Любительский взгляд на Парадокс Ферми

[porfirovskiy2]

...расселение между звездами невозможно, если мы правильно понимаем сегодня физику Вселенной.

Золотые слова -- "если правильно понимаем"! Кстати, ведь действительно нет полной гарантии, что правильно. Совершенно определенно можно лишь сказать, что не все понимаем, и вообще не все еще знаем об окружающем мире. Вот, потому и парадокс Ферми для нас парадокс. Между тем все парадоксы разрешаются выходом из плоскости исходных условий, заданных в явном и неявном видах. Какие в нашем случае можно указать исходные условия? А такие, которые отражают современный уровень состояния науки и техники. Например:

1. Исходно жизнь может возникнуть лишь случайно;
2. Сложившись, разумная цивилизация может существовать лишь ограниченное время;
3. Жизнь может существовать в белковой форме лишь такой, какой она известна на Земле;
4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;
5. Перемещение макрообъектов из одной точки пространства в другую возможно лишь не быстрее скорости света;
6. Энергию можно получать посредством лишь химических или ядерных реакций.

Однако, так ли уж абсолютно верны эти утверждения? Представляется, что нет... 

...расселение между звездами невозможно, если мы правильно понимаем сегодня физику Вселенной.

Мне пришла мысль, что теоретически расселение примитивной жизни возможно между звездами.
И вот почему.
Мы можем в недалеком будущем, 10-20 лет горизонт, построить телескоп достаточно мощный для точного обнаружения обитаемых(точнее с подходящими условиями для нашей примитивной жизни) экзопланет.
И когда найдем таких с десяток, то можно запустить космические аппараты в направлении этих планет.
На подобие Вояджеров и Пионеров.
На этих аппаратах можно установить контейнеры которые будет защищать примитивные формы жизни.
Их могут быть сотни видов. Бактерии, споры грибов, микроскопические водоросли, и прочие.
Там будут виды, которые могут быть в анабиозе десятки тысяч лет, и при этом не погибнуть.
Такие есть, например во льдах Антарктиды обнаруживают время от времени.
И по прибытии, аппараты упадут на планеты, и там с небольшой вероятностью при разбитии контейнеров эта жизнь выйдет со спячки и возможно расселится на новых планетах.

Я понимаю, что есть куча проблем, которые нужно решить, но никакие законы физики и биологии не нарушаются.
И более того, практически все нужные технологии для этой операции уже у нас есть.
Нужна только политическая воля, больше ничего.

[Проходящий Кот]

В данном разделе этих проектов пруд пруди.
P.S.
Ну почему каждый вновь приходящий в раздел пытается всё начинать с чистого листа.

[porfirovskiy2]

В данном разделе этих проектов пруд пруди.
P.S.
Ну почему каждый вновь приходящий в раздел пытается всё начинать с чистого листа.

Это я про то, что теоретически нет никаких преград для распростанения простых форм жизни между звездными системами с помощью высокоразвитой цивилизации даже нашего уровня, с керосинками и ядерной дубинкой.

[porfirovskiy2]

В данном разделе этих проектов пруд пруди.
P.S.
Ну почему каждый вновь приходящий в раздел пытается всё начинать с чистого листа.

А можно пример именно такого проекта, почитаю на досуге.

[porfirovskiy2]

Также дополню еще одним ограничивающим фактором:
- слабое разнообразие химических элементов на планете

И приведу свой полный список.

Возможные общие ограничивающие факторы:
- конечная скорость света
- сверхбольшие расстояния между ближайшими звездами
- падения метеоритов
- отсутствие спутника у землеподобных планет
- отсутствие магнитного поля
- отсутствие массовых вымираний, как ускорителя эволюции
- ограничения физических законов
- эксцентриситет планеты
- смена времён года(его отсутствие)
- сила гравитации
- жесткая радиация
- возраст звезды(слишком молодая)
- тип звезды(красные карлики не годятся)
- неспокойные звезды(даже желтые карлики)
- металличность звезды(небогатая металлами)
- местонахождение в галактике(не оптимальные зоны(центр, окраины))
- синхронное вращение планеты(одна сторона сильно горячая, другая сильно холодная)
- наличие воды
- уникальная вода(по составу изотопов)
- не одиночные звезды(двойные и кратные)
- маловероятная случайность развития цивилизации
- слабое разнообразие химических элементов на планете
- другие пока неизвестные факторы

[P.V.Koroliov]

Если в нашей Галактике 10 планет с разумной жизнью, то всё прекрасно! Но если только одна Земля такая, то... можно поверить в ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ   . Если в каждой галактике по одной  планете с разумной жизнью, то... "Господь для каждого  разумного вида приготовил широкую арену для бурной деятельности" ... Но зачем Он тогда ограничил скорость перемещения скоростью света?  Если во всей Вселенной никого нет, кроме нас... то тут любой атеист должен стать верующим.
Надо искать рациональные объяснения молчанию Вселенной. "Они" молчат? Почему? Возможны такие ответы:
1) Одни из "них" не знают о нашем существовании;
2) Другие знают о нас, и сами на нас чем-то похожи, но в контакт вступать боятся;
3) Третьи знают о нас, но не собираются вступать в контакт, поскольку разумными нас НЕ СЧИТАЮТ, и радиосвязь они давно не используют, поэтому, обнаружить их сигналы (которые "они" отправляют не нам) мы не можем.

Кроме того, наши представления о Вселенной могут быть полны ошибок, и мы, вероятно, в ближайшее время их не исправим. В этом списке:
1. Исходно жизнь может возникнуть лишь случайно;
2. Сложившись, разумная цивилизация может существовать лишь ограниченное время;
3. Жизнь может существовать в белковой форме лишь такой, какой она известна на Земле;
4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;
5. Перемещение макрообъектов из одной точки пространства в другую возможно лишь не быстрее скорости света;
6. Энергию можно получать посредством лишь химических или ядерных реакций,
минимум одно или два утверждения  точно окажутся ложными.  Мы пока не знаем какие именно.

Контакта хотите? Молчат "они"?
А если б прилетели бы они к нам, то дальше что? Дальше как в анекдоте... См. вложение.

[I.A.R.]

Надо искать рациональные объяснения молчанию Вселенной. "Они" молчат? Почему? Возможны такие ответы:
1) Одни из "них" не знают о нашем существовании;
2) Другие знают о нас, и сами на нас чем-то похожи, но в контакт вступать боятся;
3) Третьи знают о нас, но не собираются вступать в контакт, поскольку разумными нас НЕ СЧИТАЮТ, и радиосвязь они давно не используют, поэтому, обнаружить их сигналы (которые "они" отправляют не нам) мы не можем.

Третий вариант ближе к реальности. С уточнением: разумными они все-таки нас считают, но пока недостаточно развитыми для контакта в моральном плане. Мы для них как бы еще варвары, а прогрессорством они не занимаются исходя из принципиальных соображений и руководствуясь установкой: "Любая цивилизация должна состояться самостоятельно."

Кроме того, наши представления о Вселенной могут быть полны ошибок, и мы, вероятно, в ближайшее время их не исправим. В этом списке:
1. Исходно жизнь может возникнуть лишь случайно;
2. Сложившись, разумная цивилизация может существовать лишь ограниченное время;
3. Жизнь может существовать в белковой форме лишь такой, какой она известна на Земле;
4. Связь на космических расстояниях возможна лишь с помощью электромагнитных волн;
5. Перемещение макрообъектов из одной точки пространства в другую возможно лишь не быстрее скорости света;
6. Энергию можно получать посредством лишь химических или ядерных реакций,
минимум одно или два утверждения  точно окажутся ложными.  Мы пока не знаем какие именно.

На современном этапе развития земной цивилизации все шесть представлений являются неправильными...

Контакта хотите? Молчат "они"? А если бы прилетели они к нам, то дальше что?

А ничего. Наблюдали бы, собирая информацию. И... начали бы опекать, чтобы, скажем, шальной астероид развивающуюся цивилизацию случайно не прикончил. Или, например, чтобы еще не совсем разумные "малыши", но уже добравшиеся до атомных технологий, не поубивали бы ненароком друг дружку. Вот, мало такого, что ли?

[равлик]

Контакта хотите? Молчат "они"? А если бы прилетели они к нам, то дальше что?

А ничего. Наблюдали бы, собирая информацию. И... начали бы опекать, чтобы, скажем, шальной астероид развивающуюся цивилизацию случайно не прикончил. Или, например, чтобы еще не совсем разумные "малыши", но уже добравшиеся до атомных технологий, не поубивали бы ненароком друг дружку. Вот, мало такого, что ли?

Наоборот, скрытое (от других наблюдателей) сдерживание каждым наблюдателем.
Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

[P.V.Koroliov]

А ничего. Наблюдали бы, собирая информацию.

Возможно, уже наблюдают. И парочку астероидов отклонили, чтобы мы не погибли. 

На современном этапе развития земной цивилизации все шесть представлений являются неправильными...

Ну, это только на СОВРЕМЕННОМ этапе. 

[P.V.Koroliov]

С уточнением: разумными они все-таки нас считают, но пока недостаточно развитыми для контакта в моральном плане.

Вполне возможно, для них мы не более разумны, чем шимпанзе для нас.

[I.A.R.]

С уточнением: разумными они все-таки нас считают, но пока недостаточно развитыми для контакта в моральном плане.

Вполне возможно, для них мы не более разумны, чем шимпанзе для нас.

Нет, все-таки не с такой разницей. Мы для них скорее как первобытное племя уже владеющее луками...

[P.V.Koroliov]

Нет, все-таки не с такой разницей. Мы для них скорее как первобытное племя уже владеющее луками...

Если бы мы могли у них спросить, ЧТО "они" про нас думают... 

[I.A.R.]

Нет, все-таки не с такой разницей. Мы для них скорее как первобытное племя уже владеющее луками...

Если бы мы могли у них спросить, ЧТО "они" про нас думают... 

Могу сказать что. Они говорят, что мы слишком агрессивны (постоянно воюем), не уважаем жизнь как таковую (например, применяем смертную казнь, практикуем аборты) и почти не заботимся об окружающей среде...

[P.V.Koroliov]

Могу сказать что. Они говорят, что мы слишком агрессивны

ТАК БУДУТ ЛИ ОНИ СЧИТАТЬ НАС РАЗУМНЫМИ?

[I.A.R.]

Могу сказать что. Они говорят, что мы слишком агрессивны

ТАК БУДУТ ЛИ ОНИ СЧИТАТЬ НАС РАЗУМНЫМИ?

Будут! Наша разумность соответствует нашему уровню развития и они не считают нас безнадежными...

[Проходящий Кот]

Неагрессивные разумные существа ---- это несуществующая сущность.
Но упорно проповедумая пацифистами.

[P.V.Koroliov]

Неагрессивные разумные существа ---- это несуществующая сущность.

ЭТОГО МЫ НЕ ЗНАЕМ.

[Проходящий Кот]

Мариори....

[I.A.R.]

Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

Говорите, будут скрытно вредить друг другу... А не есть ли данное суждение характерным примером нашего уровня развития как цивилизации?
Кстати, имеется интересный документ о том как с этим обстоит у них...

"Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС), после одобрения, по меньшей мере, восьмидесятью процентами членов-участников, уже сформированного ГС, будет суверенным в принятии своих региональных решений, будучи лучше осведомлёнными о проблемах и путях их разрешения в районах, находящихся под его опекой.

Каждая колония нулевого уровня, считающаяся колонией своих менторов, которые дали ей начало, имеет право на помощь, и от других рас, входящих в состав регионального ГС, в которое вошла новая колония. Процесс перехода каждого общества нулевого уровня на первый, проходит под наблюдением и руководством регионального ГС, с момента контакта и начала перехода, до момента принятия нового общества в региональное ГС, в качестве полноценного члена и суверенной расы.

Раса первого уровня, и выше, принадлежащая к конкретной планете, даже если она является прямым потомком уже известных рас, являющихся членами других региональных ГС, должна быть независимо зарегистрирована в ГС, ответственном за регион, в котором находится их планета.

Каждая планета, входящая в категорию филиала регионального ГС, является суверенной расой и, соответственно, должна управлять своим обществом культурно, неся ответственность за своих граждан и ресурсы.

В случае разногласий между расами с разных планет, являющихся членами одного ГС, они будут разрешаться регионально, в индивидуальном порядке, независимо от решений, ранее принятых в отношении их родственных рас из других регионов, входящих в ведение других ГС.

В случае расхождения во мнениях или несогласия с решением, любая планета, являющаяся филиалом любого из региональных ГС, имеет право обратиться с просьбой о содействии в советы, как минимум, трёх соседних ГС, для нового обсуждения их дела на межрегиональном уровне, и принятия более приемлемого для сторон решения.

Все планеты-филиалы имеют гарантированный допуск к системе транспортных порталов, поддерживающейся союзом Галактических Сообществ, на региональном, Галактическом и межгалактическом уровнях.

Планеты, проходящие процессы развития или восстановления, в результате природных проблем, будут иметь полный доступ к необходимому сырью, без нужды на взаимообмен, для достижения баланса, который в будущем создаст условия для взаимовыгодного обмена, в благодарность за любезно предоставленную необходимую и своевременную поддержку по восстановлению инфраструктуры для процветания общества, отдавая должную преемственность своему региональному ГС.

Передача технологий будет осуществляться, в соответствии с социальной компетенцией каждой, отдельно взятой планеты, способной понять и использовать должным образом полученные технологии. Это условие будет утверждаться региональным ГС.

На любой планете, чья суверенная раса примет решение разделить своё развитие с другими похожими расами, с условием, что это раса первого уровня, или выше, станет возможным формирование космополитических обществ. Обмен технологиями в космополитических обществах между участвующими расами будет проходить под наблюдением регионального ГС.

Суверенные расы имеют гарантированное право на проведение исследований на других необитаемых планетах и всех небесных телах, которые могут предоставить возможность для развития их колонии, но только после согласования своих планов с другими обществами, уже находящимися там и исследующих те же ресурсы.

Суверенные расы имеют гарантированное право на организацию колоний за пределами своей планеты, путём формирования новой колонии, после оповещения регионального ГС о предстоящем предприятии надлежащим образом и полученного подтверждения.

Суверенные расы имеют гарантированное право доступа к соответствующим базам данных всех ГС, своей и всех остальных Галактик, через терминал на своих планетах, который может быть использован, как обычными гражданами, так и научным сообществом для научных исследований. Основной обязанностью суверенных рас является гомогенизация их общества, в котором не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении, или диссидентских этнических групп. Это станет одним из главных критериев передачи современных технологий. Чем гармоничнее настоящее общество, тем больше у этого общества возможностей для развития и прав на использование технологий. Группы, идеологически не соответствующие первому и выше уровню планеты, имеют право на смену планеты, которая будет согласна принять их в качестве членов своего общества после экспертизы и одобрения совета Галактических Сообществ участвующих регионов.

Система торговли между планетами подчиняется закону спроса и предложения, в которых не существует стоимости, а только нужды на общественный достаток, участвующих в торговле планет. Планеты суверенных рас могут иметь собственные флоты по добыче и сбору ресурсов с ориентацией на самодостаточность, которые имеют право разворачивать свои поселения на планетах, имеющих необходимые ресурсы для дополнения нужд расы, в том случае, если планеты уже не используются любым другим обществом с той же целью. В подобных случаях возможно заключение двустороннего соглашения, если не возникнет возражений от расы, начавшей колонизацию первой.

Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях в случае появившейся чрезвычайной ситуации для оказания срочной помощи на планетах, жизнь обществ которых находится под угрозой будь то колония любого уровня и любой расы, гуманоидная или нет в случае запроса о содействии от любого регионального ГС.

Все разумные расы категории первого уровня и выше имеют право на получение членства в ГС, независимо от биологического происхождения этих рас, расы гуманоидов и не гуманоидов имеют равные права и обязательства в соответствии с провозглашённой линией поведения.
Эти основные руководства действительны и обязательны для исполнения для всех членов сети, включающей в себя 1,327,522 региональных Галактических Сообществ, и 1,593,026,400, входящих в их состав планет."

А, каково?

[porfirovskiy2]

Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

Говорите, будут скрытно вредить друг другу... А не есть ли данное суждение характерным примером нашего уровня развития как цивилизации?
Кстати, имеется интересный документ о том как с этим обстоит у них...

"Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС), после одобрения, по меньшей мере, восьмидесятью процентами членов-участников, уже сформированного ГС, будет суверенным в принятии своих региональных решений, будучи лучше осведомлёнными о проблемах и путях их разрешения в районах, находящихся под его опекой.

Каждая колония нулевого уровня, считающаяся колонией своих менторов, которые дали ей начало, имеет право на помощь, и от других рас, входящих в состав регионального ГС, в которое вошла новая колония. Процесс перехода каждого общества нулевого уровня на первый, проходит под наблюдением и руководством регионального ГС, с момента контакта и начала перехода, до момента принятия нового общества в региональное ГС, в качестве полноценного члена и суверенной расы.

Раса первого уровня, и выше, принадлежащая к конкретной планете, даже если она является прямым потомком уже известных рас, являющихся членами других региональных ГС, должна быть независимо зарегистрирована в ГС, ответственном за регион, в котором находится их планета.

Каждая планета, входящая в категорию филиала регионального ГС, является суверенной расой и, соответственно, должна управлять своим обществом культурно, неся ответственность за своих граждан и ресурсы.

В случае разногласий между расами с разных планет, являющихся членами одного ГС, они будут разрешаться регионально, в индивидуальном порядке, независимо от решений, ранее принятых в отношении их родственных рас из других регионов, входящих в ведение других ГС.

В случае расхождения во мнениях или несогласия с решением, любая планета, являющаяся филиалом любого из региональных ГС, имеет право обратиться с просьбой о содействии в советы, как минимум, трёх соседних ГС, для нового обсуждения их дела на межрегиональном уровне, и принятия более приемлемого для сторон решения.

Все планеты-филиалы имеют гарантированный допуск к системе транспортных порталов, поддерживающейся союзом Галактических Сообществ, на региональном, Галактическом и межгалактическом уровнях.

Планеты, проходящие процессы развития или восстановления, в результате природных проблем, будут иметь полный доступ к необходимому сырью, без нужды на взаимообмен, для достижения баланса, который в будущем создаст условия для взаимовыгодного обмена, в благодарность за любезно предоставленную необходимую и своевременную поддержку по восстановлению инфраструктуры для процветания общества, отдавая должную преемственность своему региональному ГС.

Передача технологий будет осуществляться, в соответствии с социальной компетенцией каждой, отдельно взятой планеты, способной понять и использовать должным образом полученные технологии. Это условие будет утверждаться региональным ГС.

На любой планете, чья суверенная раса примет решение разделить своё развитие с другими похожими расами, с условием, что это раса первого уровня, или выше, станет возможным формирование космополитических обществ. Обмен технологиями в космополитических обществах между участвующими расами будет проходить под наблюдением регионального ГС.

Суверенные расы имеют гарантированное право на проведение исследований на других необитаемых планетах и всех небесных телах, которые могут предоставить возможность для развития их колонии, но только после согласования своих планов с другими обществами, уже находящимися там и исследующих те же ресурсы.

Суверенные расы имеют гарантированное право на организацию колоний за пределами своей планеты, путём формирования новой колонии, после оповещения регионального ГС о предстоящем предприятии надлежащим образом и полученного подтверждения.

Суверенные расы имеют гарантированное право доступа к соответствующим базам данных всех ГС, своей и всех остальных Галактик, через терминал на своих планетах, который может быть использован, как обычными гражданами, так и научным сообществом для научных исследований. Основной обязанностью суверенных рас является гомогенизация их общества, в котором не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении, или диссидентских этнических групп. Это станет одним из главных критериев передачи современных технологий. Чем гармоничнее настоящее общество, тем больше у этого общества возможностей для развития и прав на использование технологий. Группы, идеологически не соответствующие первому и выше уровню планеты, имеют право на смену планеты, которая будет согласна принять их в качестве членов своего общества после экспертизы и одобрения совета Галактических Сообществ участвующих регионов.

Система торговли между планетами подчиняется закону спроса и предложения, в которых не существует стоимости, а только нужды на общественный достаток, участвующих в торговле планет. Планеты суверенных рас могут иметь собственные флоты по добыче и сбору ресурсов с ориентацией на самодостаточность, которые имеют право разворачивать свои поселения на планетах, имеющих необходимые ресурсы для дополнения нужд расы, в том случае, если планеты уже не используются любым другим обществом с той же целью. В подобных случаях возможно заключение двустороннего соглашения, если не возникнет возражений от расы, начавшей колонизацию первой.

Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях в случае появившейся чрезвычайной ситуации для оказания срочной помощи на планетах, жизнь обществ которых находится под угрозой будь то колония любого уровня и любой расы, гуманоидная или нет в случае запроса о содействии от любого регионального ГС.

Все разумные расы категории первого уровня и выше имеют право на получение членства в ГС, независимо от биологического происхождения этих рас, расы гуманоидов и не гуманоидов имеют равные права и обязательства в соответствии с провозглашённой линией поведения.
Эти основные руководства действительны и обязательны для исполнения для всех членов сети, включающей в себя 1,327,522 региональных Галактических Сообществ, и 1,593,026,400, входящих в их состав планет."

А, каково?

Что это за поток фантазий?
Вы не ошиблись темой?