Любительский взгляд на Парадокс Ферми

[P.V.Koroliov]

Вступить в контакт мы можем только с похожими на нас, но они до нас долететь не могут (и мы до них тоже).
Радиосвязь может быть популярна только у слаборазвитых цивилизаций (а другие, быть может, ну, например, "нейтринную связь" используют).
Те, кто могут до нас добраться, не считают нас разумными и контактировать даже и не думают.
Следовательно, не надо тратить средства на поиски сигналов ВЦ.
Необходимо:
1) искать примитивную жизнь в Солнечной системе;
2) искать артефакты внеземных цивилизаций в Солнечной системе.       

[I.A.R.]

Вступить в контакт мы можем только с похожими на нас, но они до нас долететь не могут (и мы до них тоже).

К нам могут прилетать только далеко опередившие нас в науке и технике. Похожие на нас цивилизации пока тоже привязаны к своим планетам, и также как и мы шарят по небу радиотелескопами в надежде... И даже пытаются сами сигналить другим, но... нашего уровня цивилизаций в галактике, владеющих радиосвязью немного, а значит, и расстояния между ними таковы, что друг до друга им радиосигналом "не дострелить"...

Радиосвязь может быть популярна только у слаборазвитых цивилизаций (а другие, быть может, ну, например, "нейтринную связь" используют).

Они используют связь на основе квантовой запутанности частиц глюонов. Тут возражали на эту тему, говоря, что есть принципиальная причина невозможности передать информацию таким способом, да вот, инопланетяне как-то исхитряются... Причем, инопланетяне утверждают, что у нее есть неоспоримое преймущество -- она принципиально мгновенна. Радиосвязь же для них глубокая архаика. Этим, собственно, и объясняется великое молчание космоса -- не пользуются "зеленые человечки" радио! И таких ушедших далеко вперед цивилизаций в галактике большинство...

Те, кто могут до нас добраться, не считают нас разумными и контактировать даже и не думают. Следовательно, не надо тратить средства на поиски сигналов ВЦ.

Действительно, оно того не стоит.

Ну, не то, чтобы инопланетяне считают нас неразумными, они считают нас еще неразвитыми, как бы еще варварами, с которыми общаться пока рано -- пущай поразвиваются сколько-то, а уж таде!

Необходимо:
1) искать примитивную жизнь в Солнечной системе;
2) искать артефакты внеземных цивилизаций в Солнечной системе.     

Следы жизни точно нужно искать на Марсе. Там же следует искать и артефакты, от пребывания инопланетных цивилизаций в виде остатков их сооружений. То же самое относительно артефактов следует предпринимать и по Луне. Я уверен, что на Луне такое уже обнаружили, но снимки по этим местам выкладывают фотошопленными...

[porfirovskiy2]

Вступить в контакт мы можем только с похожими на нас, но они до нас долететь не могут (и мы до них тоже).
Радиосвязь может быть популярна только у слаборазвитых цивилизаций (а другие, быть может, ну, например, "нейтринную связь" используют).
Те, кто могут до нас добраться, не считают нас разумными и контактировать даже и не думают.
Следовательно, не надо тратить средства на поиски сигналов ВЦ.
Необходимо:
1) искать примитивную жизнь в Солнечной системе;
2) искать артефакты внеземных цивилизаций в Солнечной системе.     

Почему все повторяют как мантру, что высокоразвитые цивилизации это какие-то чудесные кудесники, которые незаметно перемещаются в пространстве мгновенно, и обладают доступом к безграничному набору чудес?
Это ошибка, возможности законов Вселенной не безграничны и всегда есть пределы, особенно когда это перемещение макротел(больше молекулы).
И чудес не бывает, есть только закономерности.
Для меня высокоразвитая цивилизация это та, которая имеет больше возможностей и способов управлять энергией и имеет к ней в целом больший доступ, в сравнении с другими.
И все.

Если предположить, что хотя бы скорость света нельзя преодолеть, то на всех чудесах сразу можно ставить крест.

Плюс еще эта мантра про невидимость высокоразвитых, и сразу в пример приводят радиоволны, вон смотрите, 50 лет назад мы так мощно фонили в радио эфире, а сейчас нет.
Перешли в сети из витой пары и оптоволокна, есть такое.
Но почему-то никто не вспоминает о выбросах в атмосферу, десятках миллионов гектар вспаханной земли, которая меняет альбедо поверхности планеты, преобразование поверхности в геологических масштабах.
Это все нас выдает постоянно.
Если иметь инструменты немного лучше, чем мы имеем сейчас, то эти признаки можно будет заметить из ближайших звездных систем от нас.
Я это к тому, что в принципе нельзя оставаться незамеченным и преобразовывать огромное количество энергии одновременно.
Большая энергия выдаст цивилизацию тем или иным способом.
Особенно имея в распоряжении количество энергии как сейчас выдает наше Солнце. Эта цивилизация будет оставлять огромные или энергетические маркеры, или пространственно-конструкционные. Закон сохранения энергии работает для всех одинаково.

[garryon]

высокоразвитая цивилизация это та, которая имеет больше возможностей и способов управлять энергией и имеет к ней в целом больший доступ, в сравнении с другими.

50 лет назад мы так мощно фонили в радио эфире, а сейчас нет.

Хорошо,что к Солнцу у них нет большего доступа.Фонит в радиодиапазоне мощно.http://www.astronet.ru/db/msg/1188608

[I.A.R.]

Почему все повторяют как мантру, что высокоразвитые цивилизации это какие-то чудесные кудесники, которые незаметно перемещаются в пространстве мгновенно, и обладают доступом к безграничному набору чудес?
Для меня высокоразвитая цивилизация это та, которая имеет больше возможностей и способов управлять энергией и имеет к ней в целом больший доступ, в сравнении с другими. И все.

Это мерка по себе и экстраполяция ее на других...

Если предположить, что хотя бы скорость света нельзя преодолеть, то на всех чудесах сразу можно ставить крест.

Не нужно ставить. Инопланетяне знают гораздо больше нашего об устройстве вселенной и пространства-времени. Вот, мы натолкнулись на темную материю и не знаем, что это, а они говорят, что это квантовая жидкость, в которой отсутствует связь между пространством и временем. И они пользуются этим, "ныряя в нее" в одном месте и "выныривая" в другом практически без затрат времени. По-сути это использование известного теоретикам эффекта "кротовая нора".

Я это к тому, что в принципе нельзя оставаться незамеченным и преобразовывать огромное количество энергии одновременно.
Большая энергия выдаст цивилизацию тем или иным способом.
Особенно имея в распоряжении количество энергии как сейчас выдает наше Солнце. Эта цивилизация будет оставлять огромные или энергетические маркеры, или пространственно-конструкционные. Закон сохранения энергии работает для всех одинаково.

А почему инопланетян на планете должно быть много миллиардов, чтобы тратилось на них много энергии? Почему, их не может быть всего несколько десятков миллионов, чтобы, кстати, находится в экологическом равновесии со своей планетой? Как раз это разумно. К чему тогда еще и городить в космосе ракушки Дайсона? Кстати, инопланетянам удобнее получать энергию не от своей звезды, а из установок, добывающих свободную энергию вакуума. Это мы ничего такого не умеем, и поэтому инопланетян мерим на свой лад: нельзя обойти ограничение на перемещение материальных тел быстрее скорости света, связь только по радио, энергия от солнечных панелей или термоядерная в лучшем случае. И поэтому пребываем в недоумении, оформленном у нас как "парадокс Ферми"...

[garryon]

Почему, их не может быть всего несколько десятков миллионов

С мозгами как у нескольких миллиардов.

[muhserg]

Вполне вероятна ситуация, когда сигналы инопланетного происхождения, мы принимаем за земные. Земной эфир плотно замусорен. Надо строить радиотелескопы на обратной стороне Луны и мониторить значительную часть небесной сферы 24/7. Тогда практический любой принятый сигнал, можно считать внеземным. Передачи АМС легко отфильтровать, в силу их малочисленности. Оставшиеся случаи уже анализировать на искусственность.

[petrovich1964]

Причем, инопланетяне утверждают, что у нее есть неоспоримое преймущество -- она принципиально мгновенна

[petrovich1964]

50 лет назад мы так мощно фонили в радио эфире, а сейчас нет.

РЛС «Дон-2Н» излучаемая импульсная мощность, МВт — 250

Какой должна бьть мощность передатчика, чтобы осуществить связь на расстоянии 10 пк или 30 световых лет? Из нашей формулы после несложных вычислений следует, что необходимая мощность передатчика должна быть равна 10 кВт...
на Бюраканском симпозиуме выступил с обобщающим по этой проблеме докладом сам автор проекта Дрэйк. Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо (см. рис. 93), он пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сиг-нал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!
И.С.Шкловский

[P.V.Koroliov]

Почему все повторяют как мантру, что высокоразвитые цивилизации это какие-то чудесные кудесники, которые незаметно перемещаются в пространстве мгновенно, и обладают доступом к безграничному набору чудес?

Это не предполагалось. Но они могут знать то, что нам неизвестно.

[Юрий Б.]

Вполне вероятна ситуация, когда сигналы инопланетного происхождения, мы принимаем за земные. Земной эфир плотно замусорен. Надо строить радиотелескопы на обратной стороне Луны и мониторить значительную часть небесной сферы 24/7. Тогда практический любой принятый сигнал, можно считать внеземным. Передачи АМС легко отфильтровать, в силу их малочисленности. Оставшиеся случаи уже анализировать на искусственность.

Вот именно.

Человечество просто не обладает технологией приема инопланетных сигналов.

Любой сигнал с межзвездного расстояния попросту забивается земными помехами?

Поэтому бессмысленны разглагольствования на тему "мы не может выделить сигнал с Альфы Центавра, значит его там нет, так почему нет лебедь/рак/щука...".

Все эти разглагольствования бессмысленны, потому что мы не можем выделить сигнал с Альфы Центавра потому что он забивается в приемнике земными помехами и невыделяем на их фоне.

Что же касается самого сигнала с Альфы Центавра - то есть ли он, нет ли его - науке пока неизвестно; может, и вправду нет, а может, там матчи местного аналога футбола и местный камеди-клаб показывают - все разглагольстования на тему "нет радиосигналов от других звезд" не опираются на научные данные, это обсуждение предположения, современными средствами пока не проверяемого.

Все равно что обсуждать чайник Рассела.

[muhserg]

РЛС «Дон-2Н» излучаемая импульсная мощность, МВт — 250

А паттерн сигнала? Наверняка, тот же Wow. Короткие радиовсплески земные радиотелескопы регулярно принимают.

А целенаправленно к звездам никто не излучает.
Поскольку в Галактике законы физики, а следовательно, и экономики везде примерно одинаковы, потенциальные инопланетяне также могут не тратить ресурсы на сигналы к ближайшим звездам.

[garryon]

Вступить в контакт мы можем только с похожими на нас

И они могут так думать, где нибудь на другой стороне от Великого Аттрактора. Тогда может стоит поискать не инопланетян, похожих на людей, а людей, похожих на инопланетян.

[P.V.Koroliov]

Тогда может стоит поискать не инопланетян, похожих на людей, а людей, похожих на инопланетян.

И как следует понимать эти слова? 

[ivanij]

Тогда может стоит поискать не инопланетян, похожих на людей, а людей, похожих на инопланетян.

И как следует понимать эти слова? 

 А что, это мысль. Собственно, в соседней теме это уже делается. Возможные применения такой технологии, как нейролинк Не можем найти инопланетян, значит сделаем их сами.

[P.V.Koroliov]

 

Не можем найти инопланетян, значит сделаем их сами.

А может не надо делать из своих сопланетников инопланетян???    Вначале о последствиях надо думать.

[ivanij]

Не можем найти инопланетян, значит сделаем их сами.

А может не надо делать из своих сопланетников инопланетян???    Вначале о последствиях надо думать.

 Совершенно верно! И я о том же.

[muhserg]

Интересный ролик по данной теме.

https://youtu.be/Pk8KStmtWAE

[ziggyStardust]

Закон сохранения энергии работает для всех одинаково.

Есть варианты - что это умозрительный псевдо-закон который иногда и не выполняется...

возможности законов Вселенной не безграничны и всегда есть пределы, особенно когда это перемещение макротел(больше молекулы).

О, исчо один аФФтАр што читал в "книге судеб", водя по буквицам хорошо наслюнявленным перстом... Понимаете тут в чем дело, все эти литературно-психологические приемы(гиперболизированная-экспрессия, или эти вопросы "как бы себе" задающие "внутреннее напряжение" разговора и автоматически подразумевающие нужные автору бифуркации и т.д.) все это хорошо известно уже и сержантам-инструкторам по политико-идеологической обработке(если такие вообще где-то есть ). Нельзя сказать что "старо", но приемы которые знают все это уже скорее ОФП, гимнастика... Меня гораздо больше пугает вопрос - "зачем!?" Зачем Вы это делаете!? Вы - часть заговора? Или простой отголосок самоподдерживающейся структуры? Всем же хорошо уже понятно что эйнштейновский релятивизм - лажа, есть куча опытов и астрономических наблюдений его опровергающих! Потому неразумно в этой ветке ссылаться на приснопамятную теорию как де оправдание нашей идейной слабости.

 Да и парадокс Ферми весь надуманный - космос не молчит, он просто гремит высокоэнергичными корпускулами, не испытывающими помех нейтрино и т.д. а "радио" не используется потому как в техническом плане удобно только для "местных линий". К нам летают. Нечасто(што очень странно, хотя может мы просто живем в ж..е - у нас же не с чем сравнить!) но регулярно - с античности. И то што пришельцев видели еще не все участники нашего форма - не доказательство обратного. Вы еще дольше на диванах сидите не каждая белка с уверенностью может сказать живут ли в ее лесу кошки. Но все-таки кое какой парадокс таки имеется - "сфигли мы не летаем к звездам"?

 Ю-тьюб по идее своей Мекка для людей которые не хотят работать, но хотят немного денег. И для этого изгаляются - кто во што гаразд. Куча котиков-животиков, музыки, книг и т.д. Есть всякие расследования-перерасследования преступлений и происшествий прошлого. Но есть и довольно таки оригинальные исторические версии, которые, если и родились в авторской интерпретации слепого поиска интересного контента, то уж явно попали "пальцем в суть". Это я к чему? Не хочу делать кому-то лишнюю рекламу, я думаю участники сами найдут каналы в интернете соответствующей тематики. Но что если "парадокс Ферми" в нашем случае даже не следствие нашего "скудоумия" - а проявление хорошо продуманного заговора? Может мы мир проигравший межзвездную войну, или это вообще какой-то эксперимент? Или и войны не было - просто в динамичный межзвездный мир интегрировалась некая ломехуза и спустя некоторое время мы утратили так необходимые нам знания? Или еще хлеще - мы мир переживший удар близкой сверхновой! И мир что не успел оклематься сразу под свое влияние "подтянули" какие-то сомнительные личности на нашу же беду антропоморфной наружности. Как вам такие решения "парадокса Ферми" к чему эти осцилляции между заблуждениями 60-х?   

[garryon]

Но что если "парадокс Ферми" в нашем случае даже не следствие нашего "скудоумия" - а проявление хорошо продуманного заговора?

Чем умнее, тем больше дурость. Самоуничтожиться