Объективы для астрофото.

[garruchek]

kismet.
     А протестировать его можно? В Москве. С удовольствием на неделю взял бы этот объектив с последующим отчетом.

   С уважением Илья

Сперва хорошо бы познакомиться  .  А так, объектив пока не отъюстирован.

[Забелин Илья]

 С удовольствием познакомлюсь. Приходите в гости.

   С уважением Илья

[Грехов Михаил]

А интересно... чего стоит изготовление подобного рода объектива на заказ?

[Забелин Илья]

 В десятку уложитесь.

   С уважением Илья

[Грехов Михаил]

Тыс у.е?

[Алексей Юдин]

Тыс у.е?

Да, матрица под него всё равно 25 стоит, так что это редкий случай, когда светосильный телевик сильно дешевле тушки.
Он только на 24 мкм.

[ath]

Нет. Никакого толку с его работы не будет...

То есть вы пробовали?

тем более, что система следящего автофокуса не убирает атмосферные искажения, а лишь подстраивает фокус под постоянно изменяющееся расстояние до объекта (ну например что-то движется навстречу к фотографу)  Но так как во вселенной все объекты расположены на бесконечном расстоянии практически, то этот следящий автофокус не нужен.

Рассуждение неверное.

Система не знает расстояние до объекта (если речь об автофокусе, а не предикативном фокусе).  Небесные объекты не расположены на математической бесконечности.  Атмосферная линза их приближает, но её параметры нестабильны и необходимое фокусное расстояние объектива постоянно изменяется, в сравнительно небольших пределах.

Человек мог бы, но просто не успевает подстраивать фокус под эти изменения.  Фазовый автофокус должен распознать изменение контраста.  Возникает вопрос, успевает ли автофокус компенсировать эти искажения (разумеется, в объёме всего кадра)?

Не нужен и всякий там стабилизатор изображения...

С этим не спорю.

[Pilgrim]

Атмосфера намного сильнее колбасит "вправо-влево", чем "ближе-дальше". Атмосферные "линзы" не сферические, а произвольной формы - клины, волны, рябь, всё что угодно.

С ростом апертуры действительно растёт размытие по сравнению со смещением. Это размытие вызвано не расфокусировкой, а тем что для разных участков большой апертуры смещение происходит на разную величину. (апертуры дудок и телеобъективов, могут спать спокойно)

Чтобы охарактеризовать этот качественный переход влияния турбуленции, и было введено условное понятие "характерного размера атмосферной линзы".
А картинка с Маской Бахтинова пляшет как раз от того, что звезда смещается по-разному для участков апертуры под разными частями маски. А вовсе не из-за дефокуса.

[ath]

На моей апертуре 125мм (которая больше апертуры большинства объективов) у атмосферных шумов есть как постоянная составляющая (общая для всего кадра) так и переменная (разная для разных частей кадра).

Причём постоянная составляющая в несколько раз больше переменной.  Если АФ будет неизменно давать кадр, резкий в центре (где у 450D точный датчик до F/2.8), это будет существенным улучшением по сравнению с сегодняшней ситуацией, когда из десятков кадров резки считанные единицы.

Грубо говоря, АФ может следовать за клином, добиваясь идеальной фокусировки в центре кадра.  И разница в дефокусах по краям кадра незначительна, по сравнению с толщиной самого клина.

Атмосфера намного сильнее колбасит "вправо-влево", чем "ближе-дальше".

Я, например, про съёмки Луны с малыми выдержками, скажем, 1/1000 секунды.  За это время атмосфера не успевает сильно отойти вправо-влево.  Зато в момент спуска фокус должен быть настроен точно, иначе будет размыв.

Любопытно, ловит ли это АФ.  Если ещё никто не делал, придётся быть первопроходцем.  :D  Не знаю, правда, пригодятся ли сверхмалые выдержки при работе с объективом, они все сравнительно короткофокусные.  Но интересно.  Может, есть какой способ наладить обратную связь АФ с электрофокусером?

[Pilgrim]

Я говорю не о "части кадра", а о части апертуры.

[ath]

Я говорю не о "части кадра", а о части апертуры.

Не понял.  Вот, например, полтинник на F1/2.  Апертура — 25мм.  И что?

Вот мои кадры, когда я на апертуре 125мм попадал в фокус:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,56794.msg1053627.html#msg1053627

Что, на 125мм сильная размытость?  А на соседних кадрах такой же полный дефокус, хотя к фокусировщику вообще никто не притрагивался.  Мне бы хотелось, чтобы фокус подстраивался автоматически, давая подобную чёткость если всегда, то хотя бы на каждом втором кадре.

[Pilgrim]

Межу "размытость" и "дефокус" есть огромная разница. Называется она, волновой фронт.
Дефокус всегда приводит к размытости, но размытость вовсе не всегда является следствием дефокуса. Теперь понятно?

[ath]

Межу "размытость" и "дефокус" есть огромная разница. Называется она, волновой фронт.
Дефокус всегда приводит к размытости, но размытость вовсе не всегда является следствием дефокуса. Теперь понятно?

На малых выдержках размытость есть следствие дефокуса.

[Дмитрий Маколкин]

Межу "размытость" и "дефокус" есть огромная разница. Называется она, волновой фронт.
Дефокус всегда приводит к размытости, но размытость вовсе не всегда является следствием дефокуса. Теперь понятно?

На малых выдержках размытость есть следствие дефокуса.

Это не правильно.

[ath]

На малых выдержках размытость есть следствие дефокуса.

Это не правильно.

Что именно неправильно и почему?  Телепаты в отпуске.

[lazyBSD]

Вам уже стопицот раз объясняли, но вы слушать не хотите.

[ath]

«На малых выдержках размытость есть следствие дефокуса» это экспериментальные данные.

150 раз будешь в церкви мантры повторять.

[Дмитрий Маколкин]

На малых выдержках размытость есть следствие дефокуса.

Это не правильно.

Что именно неправильно и почему?  Телепаты в отпуске.

Есть такое явление в земной атмосфере - струйные течения на больших высотах. В результате такого явления фактически мы имеем следующее - по маске Бахтинова не видно никакой дефокусировки (а обычно она хорошо видна - центральный луч двигается между крайними), а резкости совсем нет. При этом на лимбе планеты видна предельно мелкая рябь, форма дичка практически не меняется, а на внефокалах видно, что соотношение размера  "ячейки" турбулентности и размера апертуры много меньше единицы.

Последний раз я столкнулся с таким явлением у себя на даче в первую декадк сентября, причём после прохождения фронта на протяжении нескольких суток атмосфера мало-помалу успокаивалась, меняясь от совершенно неприемлемой (даже не стал снимать) до вполне хорошей, когда Авистек с его мелкой ячейкой дал очень неплохой итоговый результат.

[ath]

видна - центральный луч двигается между крайними), а резкости совсем нет. При этом на лимбе планеты видна предельно мелкая рябь, форма дичка практически не меняется, а на внефокалах видно, что соотношение размера  "ячейки" турбулентности и размера апертуры много меньше единицы.

Кто-нибудь проверял, как это отражается на снимках с выдержкой 1/1000 секунды?

Пока конкретно с таким атмосферным явлением не сталкивался.
На 125мм апертуре искажения в пределах кадра есть.  Но обычно общая составляющая дефокусировки во много раз больше этих отклонений и на малых выдержках получались снимки, относительно резкие на всём кадре.  Сейчас я ищу способ увеличить выход подобных снимков.

Насколько я понял, со следящим АФ никто из присутствующих не экспериментировал и ответить на вопрос, успевает ли он (хотя бы частично) компенсировать атмосферные искажения, может только мой эксперимент.

[Грехов Михаил]

Стопицотпервый раз истинно повторяю...

Следящий автофокус никакой особой погоды тут не сделает... даже само его действие довольно таки затруднительно, ибо он следит по разнице контраста в точке фокуса и вслучае фотографирования слабых звёзд он даже не сможет её опознать, так как объекты довольно слабые... кроме этого, нужна разработка интерфейса между фотоаппаратом и электрофокусёром. Но это далеко не единственная проблема... размытие может быть и из-за плохого гидирования, из-за смещения пятна, когда объектив телескопа перекрывается как бы "воздушной призмой" из-за некачественной юстировки оптики, бликах и т.п.  Другое дело... было бы удобно скажем в длинном телескопе (который ночью охлаждается в момент фото) проанализировать положение фокуса в зависимости от температуры воздуха и в процессе вручную вводить поправки скажем резьбовым кольцом с электроприводом и шкалой температур.