Объективы для астрофото.

[Сергей Казаков]

    Дадим Лехе лазерную пушку !
    Леха ! Сшибай все спутники подряд !
    Господь сам разберется какие наши .

[Алексей Юдин]

Я конечно спросил, немного прикинувшись, в ты вот прямо рубанул матку. Ну добро.

Профдеформацию ж никуда не деть...

Спутник летает по одной и той же орбите.

Нет, орбита как эволюционирует под действием внешних факторов (атмосферное торможение, световое давление, гравитационные возмущения), так и меняется в ходе активных манёвров. Оптическое излучение спутника тоже можно зарегистрировать, если это лидар или лазерком. Можно осуществить лазерную локацию спутника, в том числе определяя открыты или закрыты затворы на отражателях для тех аппаратах, которые меняют свою кооперативность для локации. Если спутник активно изменяет свою заметность, это тоже интересный предмет исследований.

Поэтому, на мой взгляд, эти ваши мечты не реалистичны.

Скоро исполнится 15 лет, как я работаю в сфере оптического контроля ближнего космоса, со временем всё сбывается...

Узел системы на базе Sigma Art 105/1.4+QHY600 я испытывал году в 19м насколько помню. В Москве, тестировал качество. Сам объектив оказался весьма неплох, но вот матрица сильно сферическая, причём это общая проблема BSI чипов. Нужно прорабатывать мэтчинг, скорее всего в фотокамерах данный вопрос решён производителями кривым светофильтрами.

Системы подобного класса широко развиваются во всём мире. Даже отечественный комплекс "Прицел", разворачиваемый как оборонная сеть контроля ОКП, включает в себя подсистему "Сова-5" с объективами апертурой 5см и фокусом 100 мм, с матрицей 50х50мм. Объектив разработан под задачу, стоимость себе несложно представить, как и цену камеры.

С обсуждаемым же Вильтроксом, как и с божественной Пленой, стоит вопрос запаса кроющей способности - они весьма слабо виньетируют по меркам фотооптики и интересно оценить оптимум - ставить ли каналы с  штатной матрицей 24х36 или они потянут 33х44. Правда, при цене Вильтрокса вопрос особо не стоит, особенно если получится фокусироваться его собственным фокусёром. Скорее, это тема для новых дешёвых 200/2 от Сигмы и особенно Лаовы, там экономия на количестве объективов значима.

[Albireo7]

Скоро исполнится 15 лет, как я работаю в сфере оптического контроля ближнего космоса, со временем всё сбывается...

Только с тематикой любительской астрофотографии в рамках данного форума это всё вряд ли связано.

[Алексей Юдин]

Скоро исполнится 15 лет, как я работаю в сфере оптического контроля ближнего космоса, со временем всё сбывается...

Только с тематикой любительской астрофотографии в рамках данного форума это всё вряд ли связано.

Критерии у нас пожёстче, это да. Для чистого обнаружения звезду принято проваливать в пиксель, но поскольку попутно астрометрия делается, то всё же некоторое отступление делается, до ~1,5 пикселей FWHM.

Очень радостно видеть, как прогрессируют фотообъективы и становятся действительно качественными, пригодными для работы с современными матрицами на полном отверстии.

[Albireo7]

Очень радостно видеть, как прогрессируют фотообъективы и становятся действительно качественными, пригодными для работы с современными матрицами на полном отверстии.

Я пока что идеальным для себя в условиях большого города вижу объектив Zhongui 135 f2.5. По светосиле он оптимально подходит под светофильтры с шириной полосы 7 нм. И цена демократичная за новый. Осталось только проверить на практике, действительно ли он так хорош на открытой дырке, как говорит описание его оптической схемы.
Фокусное расстояние хотелось бы, конечно, немножко побольше. В идеале 180-200 мм. Для камер с размером матрицы 11 миллиметров (585, 533).

[PavelGhost]

Я пока что идеальным для себя в условиях большого города вижу объектив Zhongui 135 f2.5

Хорошую вещь ЗхонГуем не назовут 

[Витторио]

Товарищи, а порекомендуйте неплохие пейзажники на Canon RF с фокусным 14-24 в пределах 100 т.р.

[Albireo7]

Я пока что идеальным для себя в условиях большого города вижу объектив Zhongui 135 f2.5

Хорошую вещь ЗхонГуем не назовут 

Насколько я разбираюсь в английском, это читается как Жонги или Жонгай. U там не читается.

[Albireo7]

Узел системы на базе Sigma Art 105/1.4+QHY600 я испытывал году в 19м насколько помню. В Москве, тестировал качество. Сам объектив оказался весьма неплох, но вот матрица сильно сферическая, причём это общая проблема BSI чипов. Нужно прорабатывать мэтчинг, скорее всего в фотокамерах данный вопрос решён производителями кривым светофильтрами.

Системы подобного класса широко развиваются во всём мире. Даже отечественный комплекс "Прицел", разворачиваемый как оборонная сеть контроля ОКП, включает в себя подсистему "Сова-5" с объективами апертурой 5см и фокусом 100 мм, с матрицей 50х50мм. Объектив разработан под задачу, стоимость себе несложно представить, как и цену камеры.

С обсуждаемым же Вильтроксом, как и с божественной Пленой, стоит вопрос запаса кроющей способности - они весьма слабо виньетируют по меркам фотооптики и интересно оценить оптимум - ставить ли каналы с  штатной матрицей 24х36 или они потянут 33х44. Правда, при цене Вильтрокса вопрос особо не стоит, особенно если получится фокусироваться его собственным фокусёром. Скорее, это тема для новых дешёвых 200/2 от Сигмы и особенно Лаовы, там экономия на количестве объективов значима.

Кстати, а может быть, вам вот такой объектив нужен? Пишут, что он среднеформатный кадр покрывает. И Светосила чумовая для такого фокусного расстояния.

[ROVIAN]

Я пока что идеальным для себя в условиях большого города вижу объектив Zhongui 135 f2.5

Хорошую вещь ЗхонГуем не назовут 

Насколько я разбираюсь в английском, это читается как Жонги или Жонгай. U там не читается.

Чжунгуй. 

[Albireo7]

Насколько я разбираюсь в английском, это читается как Жонги или Жонгай. U там не читается.

Чжунгуй. 

Перепутал букву. ZhongYi. Тогда вообще не знаю как читается. ЧжунЮй или Чжонгай.)

Там еще один интересный объектив есть - 200/4. Тоже куча дорогих линз внутри. Но и цена тоже - 46 тыс. руб. То есть, уже с учетом светосилы и цены Аскары могут выиграть.

[ROVIAN]

Насколько я разбираюсь в английском, это читается как Жонги или Жонгай. U там не читается.

Чжунгуй. 

Перепутал букву. ZhongYi. Тогда вообще не знаю как читается. ЧжунЮй или Чжонгай.)
 

Я написал, как читается....

[Алексей Юдин]

Кстати, а может быть, вам вот такой объектив нужен? Пишут, что он среднеформатный кадр покрывает. И Светосила чумовая для такого фокусного расстояния.

Он по отзывам похуже Вильтрокса/Плены, ну и как я понял, массово не производится, имиджевый продукт Митакона.

Я пока что идеальным для себя в условиях большого города вижу объектив Zhongui 135 f2.5. По светосиле он оптимально подходит под светофильтры с шириной полосы 7 нм. И цена демократичная за новый. Осталось только проверить на практике, действительно ли он так хорош на открытой дырке, как говорит описание его оптической схемы.
Фокусное расстояние хотелось бы, конечно, немножко побольше. В идеале 180-200 мм. Для камер с размером матрицы 11 миллиметров (585, 533).

С мелкими матрицами для 135/2,5, а тем более для 200/4 для большого города лучший вариант - 2" 3 нм узкополосник перед объективом, прежде всего по полосе для большого города.

Там еще один интересный объектив есть - 200/4. Тоже куча дорогих линз внутри. Но и цена тоже - 46 тыс. руб. То есть, уже с учетом светосилы и цены Аскары могут выиграть.

90% на 30 циклах на 1:4 - это близко к дифракционному качеству. Понятно, что 10/30 диаграммы сейчас абсурдны, нужно хотя бы вдвое большие частоты брать, а по-хорошему до 100 давать густо графики. Но по крайней мере показанные данные говорят что для мелких матриц, с диагональю до 16, всё должно быть очень хорошо.

[diant]

а по-хорошему до 100 давать густо графики. Но по крайней мере показанные данные говорят что для мелких матриц, с диагональю до 16, всё должно быть очень хорошо.

Как ты так лихо судишь? Ведь даже для 533 матрицы нужен график 140 линий. Как знать, где он пройдёт?

[Алексей Юдин]

а по-хорошему до 100 давать густо графики. Но по крайней мере показанные данные говорят что для мелких матриц, с диагональю до 16, всё должно быть очень хорошо.

Как ты так лихо судишь? Ведь даже для 533 матрицы нужен график 140 линий. Как знать, где он пройдёт?

Сейчас в моде MTF50, а они куда раньше упираются в ЧКХ сенсора.

Так, по нынешнему уровню техники прекрасно когда объектив даёт MTFsqw 75-80% на 0,33 CPP - так рисует Плена на Nikon Z7 по обзору Ленстипа - MTF50 77 CPM на 4,35 мкм. ЧКХ сенсора около 0,65 на 77, объективу приходится давать 0,77. Край кропа - 66CPM, 0,29 CPP, MTFSen 0,68, MTFLen 0,74. Край полного кадра - аналогично 47/0,2/0,8/0,625. Уровень приемлемости 42/0,18/0,82/0,61

Масштабируя на 3,76 имеем аналогичные требования на 88/77/53/48 CPM, на 2,81 - 118/103/71/64. Да, это грубо, без учёта разницы ЧКХ сенсоров, но, полагаю, она и невелика для нынешних BSI-CMOS одного семейства STARVIS уж точно, может небольшая коррекция для STARVIS-2 нужна. Для сенсоров с приправами типа электрической и оптической изоляции пикселей скорее стоит скорректировать.

А насчёт суждений по 30 - конечно это крайне лихо, поэтому и нет смысла в старых графиках сейчас. Но можно предполагать, что современный объектив с такими параметрами на оси неплох, особенно в монохроме. Если же оценивать его как телескоп, оценивая Штрель по ЧКХ, то надо брать 180 циклов на мм, ну и тестировать телефонной матрицей с пикселем микрон и менее для верности.

[Сергей Казаков]

    Убедил .
    Сейчас полечу в самый крутой магазин посмотреть , и если не взять , так хоть посмотреть .
    А что точно возьму , зачем и еду , крутой пульт с экраном для Кенона .
    Если интересно , фото обьективов будет .

[Алексей Юдин]

Если интересно , фото обьективов будет .

Да, очень интересна новая Сигма 200/2 - потенциальный среднебюджетный король астрофото.

[Сергей Казаков]

   Не отказался бы от такого !
   Чекалинский обьектив вернуть придется , и значит , своим надо разжиться .

[Albireo7]

С мелкими матрицами для 135/2,5, а тем более для 200/4 для большого города лучший вариант - 2" 3 нм узкополосник перед объективом, прежде всего по полосе для большого города.

Да, это интересный вариант - фильтр 3 нм перед объективом, сам его прорабатывал. Но тут проблема в том, что у двухдюймового фильтра диаметр окошка 45 мм всего. И на 135 мм фокусного это будет уже f3. То есть даже не f2,8.
А если брать 200/4, то получится вообще f4.4.  Может лучше тогда брать Askar FMA180 с его f4.5. Подешевле будет. И для f4,5 можно уже будет поставить фильтры 3 нм после объектива, как обычно. Кстати, как раз для Аскара180 можно было бы поставить фильтры перед объективом без обрезания света. Там диаметр объектива всего 40 мм. Вообще, мысль интересная. Там есть резьба М58, на которую прикручивается маска Бахтинова. На эту резьбу можно было бы прикрутить 2" фильтр через кольца. Даже колесо с фильтрами наверно. Жаль только, что качество FMA180 не супер.

[Алексей Юдин]

Но тут проблема в том, что у двухдюймового фильтра диаметр окошка 45 мм всего. И на 135 мм фокусного это будет уже f3. То есть даже не f2,8.

Так пофиг - выигрыш за счёт лучшей фильтрации гораздо выше. Ну и объектив слегка задиафрагмируется для качества. Можно, собственно, сразу и брать Ю-37.

Ну и есть фильтры поболее 2", если энтузиазм велик.