A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 635273 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7800 : 28 Сен 2025 [12:35:42] »
Но тут проблема в том, что у двухдюймового фильтра диаметр окошка 45 мм всего. И на 135 мм фокусного это будет уже f3. То есть даже не f2,8.
Так пофиг - выигрыш за счёт лучшей фильтрации гораздо выше. Ну и объектив слегка задиафрагмируется для качества. Можно, собственно, сразу и брать Ю-37.

Ну и есть фильтры поболее 2", если энтузиазм велик.
Еще не факт. 3 нм конечно значительно лучше отфильтрует засветку чем 7 нм. Но f2.5 даст за то же время экспозицию в 1,44 раза большую, чем f3. Хотя, и тут не всё так просто. С 7 нм после объектива добавляется еще эффект уменьшения сигнала на краевых зонах. Поэтому, скорее всего, да - 3 нм перед объективом всё-таки сработает лучше в итоге.

PS: но Ю-37 конечно не стоит брать. ;D У того же ZhongYi есть объектив 135/2.8 за недорого. Там оптика конечно гораздо хуже, чем в 135/2.5, но, думаю, получше всё же, чем в Ю-37.
У меня для моего Tamron 90/2.8 уже колечки есть для посадки 2" фильтра перед объективом. Бог даст - накоплю со временем на комплект 3 нм фильтров Скорпион и монохромную камеру. Тогда буду рвать эмиссионки в Москве, не выходя с балкона.  :D
« Последнее редактирование: 28 Сен 2025 [12:44:46] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 260
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7801 : 28 Сен 2025 [13:04:22] »
    Юпитер 37 прикрытый на одно деление показывает с лямблиями . Т.е. и Штреля имеет .

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 024
  • Благодарностей: 760
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7802 : 28 Сен 2025 [13:16:30] »
Леша, Я из твоих выкладок ничего не понял, а ты мне скажи по-простому, если у нас объектив с апертурой 50 мм и строго дифракционным качеством, просто идеальный, какую амплитуду линий я получу на реальной 533й чб матрице, если этих линий у нас примерно 140 пар на мм. То есть одна линия на pixel. Диаметр кружка эйри, как я понимаю, будет около 5,6 мкм, и амплитуда наверное получится не более 10-20%?

А что такое чкх матрицы, я вообще не знаю.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7803 : 28 Сен 2025 [13:26:59] »
    Юпитер 37 прикрытый на одно деление показывает с лямблиями . Т.е. и Штреля имеет .
На одно деление - это до f5.6? Кому нужна такая темнота, да ещё на 135 мм всего? Уж лучше тогда, наверное, взять Юпитер-21М 200/4 или что-то подобное и прикрыть его тоже на одно деление до f5.6. Там, по крайней мере, хоть фокусное расстояние будет поинтереснее для дипов.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 073
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7804 : 28 Сен 2025 [13:37:20] »
какую амплитуду линий я получу на реальной 533й чб матрице, если этих линий у нас примерно 140 пар на мм. То есть одна линия на pixel.
Как лягут на пиксель. Если хорошо, амплитуда будет. Если плохо - не повезло! Алиасинг, чё...

А так - на 140 синусных объектив 1:4 даёт 61%, на квадратных - 77%.

А ЧКХ матрицы на 0,5 CPP в районе 45%. (картинка откуда-то с просторов интернетов)

В итоге, оптимистично можно ожидать до 35% в самом удачном случае.

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7805 : 28 Сен 2025 [13:46:22] »
какую амплитуду линий я получу на реальной 533й чб матрице, если этих линий у нас примерно 140 пар на мм. То есть одна линия на pixel.
Как лягут на пиксель. Если хорошо, амплитуда будет. Если плохо - не повезло! Алиасинг, чё...

А так - на 140 синусных объектив 1:4 даёт 61%, на квадратных - 77%.

А ЧКХ матрицы на 0,5 CPP в районе 45%. (картинка откуда-то с просторов интернетов)

В итоге, оптимистично можно ожидать до 35% в самом удачном случае.
Какой вывод из этого следует? Может быть стоит использовать тогда матрицы с 2 мкм пикселем (676, 678) для качественной оптики? Времени на съёмку уйдёт больше. Но зато и детализация ощутимо вырастет. Что скажете?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 073
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7806 : 28 Сен 2025 [14:05:08] »
Какой вывод из этого следует? Может быть стоит использовать тогда матрицы с 2 мкм пикселем (676, 678) для качественной оптики? Времени на съёмку уйдёт больше. Но зато и детализация ощутимо вырастет. Что скажете?
Так это общеизвестно и при соответствующей задаче и делается.

https://wp.optics.arizona.edu/jsasian/wp-content/uploads/sites/33/2016/02/Opti517-Optical-Quality-2017.pdf стр. 132



Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 024
  • Благодарностей: 760
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7807 : 28 Сен 2025 [14:07:51] »
Как лягут на пиксель. Если хорошо, амплитуда будет. Если плохо - не повезло! Алиасинг, чё...
Да, это понимаю. Рассматриваем случай удачного наложения. И ты прав, надо скорее синусных брать, как в реальности на звездах. Выходит в лучшем случае под 30% - и это вообще говоря неплохо, я думал хуже будет. Ведь впереди еще обработка, а тут уже есть за что зацепиться.

PS. За картинку постом выше отдельное спасибо! И за учебник конечно :)
« Последнее редактирование: 28 Сен 2025 [15:10:32] от diant »
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 260
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7808 : 28 Сен 2025 [15:08:05] »
    Самый , говорят , крутой иагазин Питера прошуровал . Ничего похожего на 200/2 не нашел ни одной конторы . Кое что есть , конечно , но не то .

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7809 : 28 Сен 2025 [15:42:26] »
    Самый , говорят , крутой иагазин Питера прошуровал . Ничего похожего на 200/2 не нашел ни одной конторы . Кое что есть , конечно , но не то .
Вряд ли такие вещи продаются вообще в магазинах. Их заказывают либо в интернет-магазинах, либо покупают в таких специализированных магазинах как Звездочёт.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 260
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7810 : 28 Сен 2025 [15:54:47] »
    Не забыть о подушке в трусах , прежде чем глянуть на цены .
    Для примера , и всего 1/4 .

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7811 : 28 Сен 2025 [16:11:43] »
    Не забыть о подушке в трусах , прежде чем глянуть на цены .
    Для примера , и всего 1/4 .
Поэтому мы и ищем грибные места. ;D  Там гораздо дешевле.
43 т.руб вместе с пошлиной. При доставке в Москву
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 073
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7812 : 28 Сен 2025 [16:15:45] »
Ну то фуллфрейм, а то СФ и со стабом...
Надо брать, раз акция!

Если, конечно, на QHY461 снимать.

Онлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 731
  • Благодарностей: 556
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7813 : 28 Сен 2025 [16:40:35] »
Поэтому мы и ищем грибные места. ;D  Там гораздо дешевле.
43 т.руб вместе с пошлиной. При доставке в Москву
Однако стоит ли? Даже неприхотливые американцы пишут, что "not shaprest lens". А ещё это макрообъектив, и вся коррекция у него на ближние дистанции.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7814 : 28 Сен 2025 [17:42:11] »
Поэтому мы и ищем грибные места. ;D  Там гораздо дешевле.
43 т.руб вместе с пошлиной. При доставке в Москву
Однако стоит ли? Даже неприхотливые американцы пишут, что "not shaprest lens". А ещё это макрообъектив, и вся коррекция у него на ближние дистанции.
Поэтому я выше тоже написал, что возможно по деньгам может быть выгоднее купить какой нибудь Аскар или что-нибудь типа того. Но, по-хорошему, конечно нужно тестить. Аskar FMA180 тоже отнюдь не блещет качеством.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 073
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7815 : 28 Сен 2025 [17:44:06] »
Поэтому я выше тоже написал, что возможно по деньгам может быть выгоднее купить какой нибудь Аскар или что-нибудь типа того.
У Аскара специфический подход к дизайну, не совсем их понимаю местами. Возможно, удешевляют слишком...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 073
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7816 : 28 Сен 2025 [17:48:51] »
    Самый , говорят , крутой иагазин Питера прошуровал . Ничего похожего на 200/2 не нашел ни одной конторы . Кое что есть , конечно , но не то .
https://fotogora.ru/laowa-200mm-f2-redkij-svetosilnyj-teleobektiv-dlya-bezzerkalnyh-/
Лаова вон какой китаяночкой заманивает!

Цитата
Официальной цены пока нет. Судя по линейке Laowa, ориентироваться можно на диапазон 1000–1500 долларов, что составляет примерно 95 000–143 000 рублей по текущему курсу.

http://www.s-pro.tv/news/producers/14236/
Цитата
Цена и доступность
Laowa 200mm f/2 версия EF будет продаваться по цене $1799*, а Sony E и Nikon Z — по $1999*.
Laowa планирует выпустить камеру в октябре 2025 года, хотя точная дата пока не определена.

Я тоже думал давно что скорее будет за 2, это всяко подарок за такие деньги!

И ходят слухи что покроет 33х44!

Онлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 731
  • Благодарностей: 556
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7817 : 28 Сен 2025 [17:51:19] »
Поэтому мы и ищем грибные места. ;D  Там гораздо дешевле.
43 т.руб вместе с пошлиной. При доставке в Москву
Однако стоит ли? Даже неприхотливые американцы пишут, что "not shaprest lens". А ещё это макрообъектив, и вся коррекция у него на ближние дистанции.
Поэтому я выше тоже написал, что возможно по деньгам может быть выгоднее купить какой нибудь Аскар или что-нибудь типа того. Но, по-хорошему, конечно нужно тестить. Аskar FMA180 тоже отнюдь не блещет качеством.
Проблемы Askar'а немного предсказуемы уже по оптической схеме. Триплет средней светосилы с ровным полем без "птичек" и падения разрешения в углах - что-то из области фантастики. Разве что на совсем мелкую матрицу, как у Seestar.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Онлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7818 : 28 Сен 2025 [18:46:33] »
Поэтому я выше тоже написал, что возможно по деньгам может быть выгоднее купить какой нибудь Аскар или что-нибудь типа того. Но, по-хорошему, конечно нужно тестить. Аskar FMA180 тоже отнюдь не блещет качеством.
Проблемы Askar'а немного предсказуемы уже по оптической схеме. Триплет средней светосилы с ровным полем без "птичек" и падения разрешения в углах - что-то из области фантастики. Разве что на совсем мелкую матрицу, как у Seestar.
Ну, а что тогда брать под матрицу 11мм из диапазона ~150-250 мм, желательно посветосильнее, но подешевле? Кроме этого 200/4 и FMA180? Даже не знаю.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 260
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7819 : 28 Сен 2025 [18:56:11] »
   Для разминки Юпитер 37 на помойке в Удельной .
   Завтра смотреть буду .
   Помню что оставил наилучшие впечатления . Но было сие давно очень .