A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 608864 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7380 : 09 Сен 2024 [11:40:34] »
     Почта не прошла - потому тут .

     Распечатать пять мир и разместить на стене в метрах десяти , четыре по углам и одну в центре . По снимку получите количественную оценку .
    Но проблема в том , что не с чем сравнивать .
    Однако , по этому обьективу инфу получите . Мне для оценки сего обьектива  и хватило бы .
Написал вам в личку .
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7381 : 09 Сен 2024 [11:44:53] »
За счёт того, что углы миры на стене не равноудалены с центральной её частью, они будут в дефокусе. Чтобы этого избежать, придётся закрывать диафрагму, но этого при проверке делать не хочется, ведь интересна именно открытая дырка.
Что в таком случае делать? Перефокусироваться на каждый угол отдельно?
Вопрос касается любого длинного и светосильного объектива.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 665
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7382 : 09 Сен 2024 [11:55:34] »
   Считать надо минимальное расстояние .
   Десять метров навскидку сказал . Т.е. тридать фокусных расстояний .
   
   Можно дефокксировку посчитать , но нааерняка незначительна .
   Получил деыокусировку для кончиков углов 20 мкм . Что приведет к пятну рассеяния микон в семь . Думаю , что сие будет заведомо сьедено аберрациями обьектива . Ну и стенку подвинуть , скажем , вдвое дальше , ничто не помешает ..
« Последнее редактирование: 09 Сен 2024 [12:14:43] от Сергей Казаков »

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7383 : 09 Сен 2024 [12:11:05] »
объективом около 300мм? Рассматривал взять на вторичке Sigma 100-300 f4
Бытовые объективы более 200 да еще и с переменным фокусным мало пригодны для астрофото по причине хроматизма и кривизны поля. Фильтр в них не поставишь (если на фотоаппарат снимать), автофокус тоже проблематичен. Они для других целей сделаны. Для 200-300 мм сейчас есть хорошие астрографы. Если нужны именно объективы, то у Аскара есть линейка FMA, весьма неплохая.
Объективы можно смотреть от 135 и короче, там их недостатки съедаются масштабом.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 665
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7384 : 09 Сен 2024 [12:21:34] »
   Разговор про другой и нормальный для астрофото обьектив .

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 517
  • Благодарностей: 540
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7385 : 09 Сен 2024 [12:25:00] »
Бытовые объективы более 200 да еще и с переменным фокусным мало пригодны для астрофото по причине хроматизма и кривизны поля.
А не надо нищеброидские объективы покупать. В хороших современных телевиках хроматизм исправлен до упора, и плоское поле чуть больше, чем у каждого первого. Проблемы там абсолютно другие, и растут они из 15-20-25 линз внутри.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7386 : 09 Сен 2024 [12:43:56] »
В хороших современных телевиках хроматизм исправлен до упора
Да, исправлен, в видимом глазом диапазоне, хороши провода снимать, астрографы оптимизированы под красный канал.
А про "нищебродские объективы" это вы инициатору вопроса напишите, судя по его вариантам (ньютон, б/у сигма) там нет избытка средств.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 9
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7387 : 09 Сен 2024 [13:37:45] »
Я не писал про б/у Ньютон.
А хорошими светосильными объективами вполне можно снимать, если руки из правильного места растут, вот примеры сделанные на зум объективы Tamron, Sigma 400мм:



« Последнее редактирование: 09 Сен 2024 [14:55:42] от b0s0n_h1ggs »
Celestron Nexstar Evo 8"
SR 130 APO PRO
SW Quattro 150P (600/518 f4/f3.45)
SVBony SV165 40/160 f4 + ASI662MC
ASI 533MC PRO / Sony A7IV
Innorel RT90C
ZWO AM3 / ZWO AM5N
Asiair Plus
WO 2" Dielectric Diagonal
Pentax XW 3.5, XW 10
ES 24/68, 11/82, 6.7/82
Takahashi Starbase Ortho 6
SR 2x Tele extender

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 784
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7388 : 09 Сен 2024 [13:42:30] »
   Считать надо минимальное расстояние .
   Десять метров навскидку сказал . Т.е. тридать фокусных расстояний .
   
   Можно дефокксировку посчитать , но нааерняка незначительна .
   Получил деыокусировку для кончиков углов 20 мкм . Что приведет к пятну рассеяния микон в семь . Думаю , что сие будет заведомо сьедено аберрациями обьектива . Ну и стенку подвинуть , скажем , вдвое дальше , ничто не помешает ..
Отодвините дальше стенку - придется раздвигать миры, чтобы они оставались в углах. В итоге - это не зависит от расстояния. Отношение расстояния до угловой миры к расстоянию до центральной будет постоянным.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 665
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7389 : 09 Сен 2024 [14:16:52] »
   Небесная сфера тоже кривая , и это нормально .
   Дефокусировка линейна от расстояния до стенки . Как и линейное поле .

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7390 : 09 Сен 2024 [14:22:38] »
   Считать надо минимальное расстояние .
   Десять метров навскидку сказал . Т.е. тридать фокусных расстояний .
   
   Можно дефокксировку посчитать , но нааерняка незначительна .
   Получил деыокусировку для кончиков углов 20 мкм . Что приведет к пятну рассеяния микон в семь . Думаю , что сие будет заведомо сьедено аберрациями обьектива . Ну и стенку подвинуть , скажем , вдвое дальше , ничто не помешает ..
Отодвините дальше стенку - придется раздвигать миры, чтобы они оставались в углах. В итоге - это не зависит от расстояния. Отношение расстояния до угловой миры к расстоянию до центральной будет постоянным.
Вы правы, но отодвигание стенки увеличит дистанцию фокусировки, что в свою очередь раздвинет границы РИП, и в итоге, вся стена будет в фокусе.

Но было бы проще (если так можно?), фокусироваться на разные части близкорасположенной миры, т.е делать пять кадров: центр и углы, а потом оценивать эти кадры по отдельности.

Кстати, мира может показывать по углам достаточно чёткие полосочки, почти как в центре. Но стоит сфотографировать звёзды, в углах появится кома или ещё какая нибудь гадость.
Короче говоря, мира даёт возможность лишь примерно оценить уровень резкости и хроматической аберрации.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7391 : 09 Сен 2024 [14:26:18] »
Бытовые объективы более 200 да еще и с переменным фокусным мало пригодны для астрофото по причине хроматизма и кривизны поля. Фильтр в них не поставишь (если на фотоаппарат снимать), автофокус тоже проблематичен. Они для других целей сделаны.
Ну это вы загнули, особенно про автофокус ;D.
Да, не для этого, но вполне пригоды, а топовые образцы дадут фору львиной доли не топовых телескопов.
Конечно, топовые объективы значительно дороже, если считать апертуру к рублю, но у объектива есть козырь - он пригоден не только для астро. Мне, и подавляющему большинству тех, кто использует объективы для астро, этот козырь очевиден и важен.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 665
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7392 : 09 Сен 2024 [14:28:12] »
 Делать только одним кадром . И цент и края .
  Остальное липа .

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7393 : 09 Сен 2024 [14:36:33] »
Посчитал: 300/2.8 на дистанции 5 метров будет иметь ГРИП 4см. А разница между центром миры и углом (до камеры в пяти метрах) - всего один сантиметр. Мира для такой проверки потребуется размером 60х40 см.

Вопрос - будет ли проверка верной, если объектив был проверен не на бесконечность? Не получится так, что на пяти метрах результат будет отличный, а на бесконечности, под звёздами, появятся какие-то проблемы?

Делать только одним кадром . И цент и края .
  Остальное липа .
Ок. Понял.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 665
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7394 : 09 Сен 2024 [14:57:48] »
    Типа ГОСТа считается тридцать фокусов практически свойства , как на бесконечность . Естественно с перефокусировкой .

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 517
  • Благодарностей: 540
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7395 : 09 Сен 2024 [15:16:38] »
А хорошими светосильными объективами вполне можно снимать, если руки из правильного места растут
Можно. Только дорого. Хорошо исправленные телевики даже на давно и безнадёжно мёртвые системы стоят от $500 и дешеветь не будут, потому что с годами их больше не становится. А где 500 баксов, там и до Askar SQA55 недалеко. "Дёшево и сердито" это разве что Samyang 135/2.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 9
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7396 : 09 Сен 2024 [15:21:41] »
Это верно, думаю Samyang 135 f1.8 прикупить для emount, его с сонькой можно использовать будет и как портретник, но если с астрокамерами, то f2 лучше, так как есть кольцо диафрагмы. Для астро фокусного хотелось бы поболее, 300-400мм
Celestron Nexstar Evo 8"
SR 130 APO PRO
SW Quattro 150P (600/518 f4/f3.45)
SVBony SV165 40/160 f4 + ASI662MC
ASI 533MC PRO / Sony A7IV
Innorel RT90C
ZWO AM3 / ZWO AM5N
Asiair Plus
WO 2" Dielectric Diagonal
Pentax XW 3.5, XW 10
ES 24/68, 11/82, 6.7/82
Takahashi Starbase Ortho 6
SR 2x Tele extender

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7397 : 09 Сен 2024 [15:48:55] »
    Типа ГОСТа считается тридцать фокусов практически свойства , как на бесконечность . Естественно с перефокусировкой .
30х300мм= 9 метров. Я правильно понимаю, что это минимальное расстояние до стены с мирой?
А диафрагма не влияет при таких расчётах? Например 300/2.8 и 300/5.6 требуют одинаковых тридцать фокусов?
И я не понял, что значит "с перефокусировкой", в какой момент нужна перефокусировка?

При таком тесте, без лазерного дальномер не обойтись, т.к. во первых нужно найти точку на стене для фокусировки, чтобы оптическая ось была перпендикулярна плоскости стены. Во вторых, нужно убедиться нет ли завалов у этой стены, достаточно ли она плоская.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 665
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7398 : 09 Сен 2024 [15:57:22] »
    Щит фанеры на даче .
    Диафрагмирование лишь для интереса .
    Но по идее на одно деление надо прикрывать все обьективы . Желательно .

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 908
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7399 : 09 Сен 2024 [16:00:36] »
Для чего щит фанеры-то? ???
Судя по тестам из интернета, рассматриваемый выше 300/2.8, работает лучше всего на полностью открытой.
стёрлась в жерновах времени