Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 537605 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн andrey_ch

  • *****
  • Сообщений: 1 748
  • Благодарностей: 214
  • Суровый котЭ
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от andrey_ch
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7320 : 14 Апр 2024 [14:15:31] »
https://www.astrobin.com/keoexp/
Хромота и кривые углы даже на APS-C. Серьезно?
А теперь сравните со 135 сигмой на f/2.2 и тем же APS-C

https://www.astrobin.com/2rjcvw/
https://www.astrobin.com/users/andrey_ch/

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 900
  • Благодарностей: 758
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7321 : 14 Апр 2024 [14:30:37] »
А теперь сравните со 135 сигмой на f/2.2 и тем же APS-C
С репрессированными звездами.
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7322 : 14 Апр 2024 [14:56:03] »
https://www.astrobin.com/keoexp/
Хромота и кривые углы даже на APS-C. Серьезно?
А теперь сравните со 135 сигмой на f/2.2 и тем же APS-C

https://www.astrobin.com/2rjcvw/
Вы серьезно!? Тогда уж с Zeiss ApoSonnar 200mm f2 надо сравнивать. 135 мм сигма имеет меньший фокус, на 200 мм использован фотоаппарат, а на 135 мм астрокамера. Монтировки тоже разные. Сравнили понимаешь ли, одно (ж) с другим (п)
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 539
  • Благодарностей: 614
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7323 : 14 Апр 2024 [15:03:17] »
Где там не плохо?
Пример с Астробином просто ужасен.
Покажите лучший пример на такой светосиле. https://www.astrobin.com/keoexp/
Болтать все горазды.
Тимур, ты прикалываешься или как? ??? Я с тобой нормально разговаривал, а ты "болтать все горазды". Болтаешь о кораблях бороздящих вселенную цейсах рвущих всех на грелки, пока лишь только ты.

Вот скажи мне, ты хоть иногда заходишь в раздел Астрофото, например в тему "Млечный путь и звёздные поля"? Кажется, что нет. А ты зайди, попробуй, там масса требуемых тобой примеров. Посмотри как должны выглядеть снимки на хороших объективах.
Вот тебе один из них, а заодно и ссылка на тему.

Снова приводишь ссылку на астробиновское нечто. А ты пробовал увеличивать эту фотографию? Нет? Ну давай я сделаю это за тебя и мы все вместе посмотрим на результат. Заодно сравним его с народным Сёмой (который в этом сравнении открыт на ступень больше чем Цейс).
Сделал два скриншота углов на 100% увеличении. В названиях файлов описание - где кто. Если тебе больше нравятся звёзды с первого скриншота, то... То я тебя поздравляю ещё раз, ты купил отменное стекло!  :good:
Если пожелаешь одинакового фокусного расстояния, то можешь найти (уже самостоятельно) снимки с названного мной выше Canon 200/2,8.


Много ли таких фотообъективов было выпущено!? С 1977 по 1989 год всего 16 тыс штук, а версии MC и того меньше, что делает его достаточно редким. По качеству изображения он может поспорить со многими современными фотообъективами
Ты тут в музее или на астрофоруме, где энтузиасты ищут максимально качественную оптику? Какая нам разница сколько их был выпущено и в каком году! Если он из звёзд делает фиолетовые шары в 50 пикселей, то пусть хоть сам Карл его в коробку заворачивал, но в астрофото он нужен как корове седло.
Поспорить говоришь может? Ну-ну, в примере ниже спор виден хорошо, правда Цейс там в аутсайдерах.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7324 : 14 Апр 2024 [15:05:55] »
Вот скажи мне, ты хоть иногда заходишь в раздел Астрофото, например в тему "Млечный путь и звёздные поля"?
14, 20 или сколько там мм для астрофото млечного пути. Хорошее сравнение с 200 мм
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 539
  • Благодарностей: 614
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7325 : 14 Апр 2024 [15:07:37] »
Вот скажи мне, ты хоть иногда заходишь в раздел Астрофото, например в тему "Млечный путь и звёздные поля"?
14, 20 или сколько там мм для астрофото млечного пути. Хорошее сравнение с 200 мм
Прежде чем отвечать, научись читать до конца  :facepalm:
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7326 : 14 Апр 2024 [15:12:25] »
Вот именно, читайте всё. Чем снято и чем вели
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 273
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7327 : 14 Апр 2024 [15:22:21] »
Зато Цайсс модно звучит! Очевидно, что так выбор и делался.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 6 413
  • Благодарностей: 236
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7328 : 14 Апр 2024 [15:25:14] »
Чем снято и чем вели
Если этот цейс поставить вместо полуслепого какнона на астрокамеру, то будет еще хуже, там ореолы хроматизма полезут с удвоенной силой.
Цена на этот цейс сравнима с ценой б/у семы, его можно было только в дар принять.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 539
  • Благодарностей: 614
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7329 : 14 Апр 2024 [15:29:03] »
Вот именно, читайте всё. Чем снято и чем вели
Ахаха, вижу, что уже начал потихоньку съезжать - монтировка у него хреново вела, а значит цейс не причём, а вот если бы монтировка была не ЕКУ3, а ЕКУ8, то цейс убил бы всех звенящими звёздами :D 
Тимур, кривое ведение монтировки (если бы оно было!), не привело бы к фиолетовым шарам вместо звёзд, пора бы знать, ты не вчера стал ЛА.

И фокусное тут тоже не причём. Я тебе могу показать примеры как меньшего, так и большего фокусного других объективов (не древнегреческих). На всех картинка будет лучше независимо от фокусного расстояния.

Я уже понял по твоим высокопарным высказываниям (читай ниже), что ты адепт старой заграничной оптики. Мне такие люди хорошо известны, у вашего брата одно слово ZEISS даёт +100 бонусом к разрешению, а если там ещё и T*, то ХА автоматически сводятся к абсолютному нулю ;D
Я не против такого идолопоклонства застрявшему во времени. Но причём тут эта тема? Тут совсем о другом люди говорят и другое ценят. Тебя не поймут и ты других не поймёшь.

Настоящее немецкое качество
Цейс умел и умеет делать оптику
Много ли таких фотообъективов было выпущено!?
« Последнее редактирование: 14 Апр 2024 [16:03:27] от 'Юрий »
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7330 : 14 Апр 2024 [15:30:50] »
Зато Цайсс модно звучит! Очевидно, что так выбор и делался.
Цейс умел и умеет делать оптику. Он заработал имя, а не купил его. Уберите у Sigma все ED стекла и уменьшите их до количества CZJ Sonnar. Смогут ли добиться хоть половины того, что выдает Sonnar
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 273
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7331 : 14 Апр 2024 [15:35:25] »
Зато Цайсс модно звучит! Очевидно, что так выбор и делался.
Цейс умел и умеет делать оптику. Он заработал имя, а не купил его. Уберите у Sigma все ED стекла и уменьшите их до количества CZJ Sonnar. Смогут ли добиться хоть половины того, что выдает Sonnar
Мне не нужно сказки из рекламы рассказывать, у меня приличная практика астрофотографии.

Кстати, вдруг вспомнилось откуда то из советского детства:
   Если птице отрезать руки
   Если ноги отрезать тоже
   Эта птица умрет со скуки
   Потому, что летать не сможет.........

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 539
  • Благодарностей: 614
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7332 : 14 Апр 2024 [15:38:28] »
Уберите у Sigma все ED стекла и уменьшите их до количества CZJ Sonnar. Смогут ли добиться хоть половины того, что выдает Sonnar
Перевожу на русский: "Я понимаю, что старые цейсы сейчас уже гуано, они в пух и прах проигрывают современным Сигмам и т.п. Но я настолько люблю подплесневелую ламповую оптику, что буду защищать её несмотря на все ваши доказательства!"

Хочется ответить на это: "Флаг в руки!"  :good:
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7333 : 14 Апр 2024 [15:43:57] »
Зато Цайсс модно звучит! Очевидно, что так выбор и делался.
Цейс умел и умеет делать оптику. Он заработал имя, а не купил его. Уберите у Sigma все ED стекла и уменьшите их до количества CZJ Sonnar. Смогут ли добиться хоть половины того, что выдает Sonnar
Мне не нужно сказки из рекламы рассказывать, у меня приличная практика астрофотографии.

Кстати, вдруг вспомнилось откуда то из советского детства:
   Если птице отрезать руки
   Если ноги отрезать тоже
   Эта птица умрет со скуки
   Потому, что летать не сможет.........
Тогда сравните самые современные Carl Zeiss с ED стеклами, на хорошей монтировке, если у вас есть хорошая практика. Может ли быть практика полной без участия этой немецкой фирмы, сделавшей огромный вклад в оптику.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн andrey_ch

  • *****
  • Сообщений: 1 748
  • Благодарностей: 214
  • Суровый котЭ
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от andrey_ch
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7334 : 14 Апр 2024 [15:48:37] »
Вы серьезно!? Тогда уж с Zeiss ApoSonnar 200mm f2 надо сравнивать. 135 мм сигма имеет меньший фокус, на 200 мм использован фотоаппарат, а на 135 мм астрокамера. Монтировки тоже разные. Сравнили понимаешь ли, одно (ж) с другим (п)
Эмм, я говорил лишь про ХРОМАТИЗМ и КРИВЫЕ потянутые по углам ЗВЁЗДЫ. В этих дисциплинах Ваш Цайсс не отличился... Астрокамера внезапно не уменьшит хроматизм и потянутость звезд по углам, как и дорогущая монти (да, даже за мульон баксов будут кривые звезды, ибо это косяки ОБЪЕКТИВА, а не монти).

Вы серьезно!? Тогда уж с Zeiss ApoSonnar 200mm f2 надо сравнивать
Покажите лучший пример на такой светосиле. https://www.astrobin.com/keoexp/
Вы просили показать лучший пример на подобной светосиле. Я нашел Вам аж f/2.2 и лучше гораздо.

Цейс умел и умеет делать оптику. Он заработал имя, а не купил его. Уберите у Sigma все ED стекла и уменьшите их до количества CZJ Sonnar. Смогут ли добиться хоть половины того, что выдает Sonnar
Никто ничего не имеет против Цайсса. Но современного, а не 45+ летней давности (что старше, чем я). Современные стекла у него тож огонь, но и линз там не меньше, чем в сигме (которая тащемт вообще другой оптической схемы, чем Зоннар).
« Последнее редактирование: 14 Апр 2024 [15:54:24] от andrey_ch »
https://www.astrobin.com/users/andrey_ch/

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7335 : 14 Апр 2024 [15:51:21] »
Цена на этот цейс сравнима с ценой б/у семы, его можно было только в дар принять.
Сколько стоит бу Sigma 200 mm!? Тот же б/у APO 70-200 с супер-пупер стеклами и постоянной светосилой 2,8 стоит около 120-130$. Какого он года выпуска!? А сколько стоит б/у CZJ Sonnar!? Минимум 300-400$, и это при том что последний вышел в 1989 году
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн andrey_ch

  • *****
  • Сообщений: 1 748
  • Благодарностей: 214
  • Суровый котЭ
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от andrey_ch
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7336 : 14 Апр 2024 [15:53:41] »
@Тимур Норматов вот Вам результаты битвы Sigma 135/1.8 vs Zeiss Sonar 135/2 (не в пользу Цайсса, в т.ч. и по разрешению, и по хроматизму)

https://www.lenstip.com/501.4-Lens_review-Sigma_A_135_mm_f_1.8_DG_HSM_Image_resolution.html
https://www.lenstip.com/388.4-Lens_review-Carl_Zeiss_Apo_Sonnar_T*_135_mm_f_2.0_ZE_ZF.2_Image_resolution.html
https://www.astrobin.com/users/andrey_ch/

(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 273
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7337 : 14 Апр 2024 [15:59:52] »
Тогда сравните самые современные Carl Zeiss с ED стеклами, на хорошей монтировке, если у вас есть хорошая практика. Может ли быть практика полной без участия этой немецкой фирмы, сделавшей огромный вклад в оптику.
Зачем? Нужен результат, а не понты с торговыми марками.
И главное, причем здесь тема текущего разговора? Мы ведь обсуждает средне кривой Цейсс 200мм из ГДР.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 785
  • Благодарностей: 460
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7338 : 14 Апр 2024 [16:07:13] »
Мы ведь обсуждает средне кривой Цейсс 200мм из ГДР
Предвзятость, о чем действительно можно говорить!?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн igorg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igorg
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #7339 : 14 Апр 2024 [16:12:03] »
Уважаемые владельцы Samyang 135/2, кто знает - что это за артефакты у ярких звезд при полностью открытой диафрагме? Лечится прикрытием диафрагмы на один щелчок. Проявляется не всегда. Второй пример - мой, первый - с форума.