A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 646430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5440 : 24 Окт 2016 [15:19:18] »
Посмотрите мои примеры в теме про звёздные поля.
Samyang 135/2 себя уже отлично проявляет.

Добавлю
"Samyang 135/2 - топовая современная конструкция, находящаяся на переднем крае массовой фотооптики." Мое мнение: ну пусть этой "топовой современной конструкции" сделают, для начала, автофокусировку, а там дальше посмотрим
В астрофото автофокусировка вообще не нужна, она не используется.

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 147
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5441 : 24 Окт 2016 [15:57:59] »
В астрофото автофокусировка вообще не нужна, она не используется.
Ну, если объектив используется ТОЛЬКО для астрофото, то она, возможно, и не нужна.
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro. TS APO 80 mm F6 на AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5442 : 24 Окт 2016 [16:57:20] »
Так если начинать смотреть конкретно, то автофокус не нужен вообще почти нигде. Пейзаж - не нужен. Натюрморт/студийный портрет - не нужен. Техническая съёмка - не нужен.

А потом оказывается, что для спорта обсуждаемые фокусы и не нужны, его снимают  на 200-400, а то и более. Птиц тоже. Распиаренные рожи для газет и журналов - тоже.

В итоге, оказывается что на фокусах 85-200 мм автофокус - удел совсем мусорного фото - свадьбы, дети, коты. Этот мир по качеству изображения с астрофото не пересекается вообще никак...

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от DK
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5443 : 24 Окт 2016 [18:01:39] »
В итоге, оказывается что на фокусах 85-200 мм автофокус - удел совсем мусорного фото - свадьбы, дети, коты.

Самое интересное в мусор записал :)

Дмитрий

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 669
  • Благодарностей: 278
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5444 : 24 Окт 2016 [18:41:24] »
В итоге, оказывается что на фокусах 85-200 мм автофокус - удел совсем мусорного фото - свадьбы, дети, коты. Этот мир по качеству изображения с астрофото не пересекается вообще никак...
Забыли самое главное-репортаж.Но да,тут качество наверное тоже не так важно,разве что для топовых изданий,сюжет важнее..



http://hybridtechcar.com/10-modern-war-photographers/

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 854
  • Благодарностей: 563
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5445 : 25 Окт 2016 [05:37:18] »
Забыли самое главное-репортаж.Но да,тут качество наверное тоже не так важно,разве что для топовых изданий,сюжет важнее..
С тех пор, как репортаж переполз из советских газет с офсетной ч/б печатью в интернет с кучами мегапикселей и 16 миллионами цветов, потребность в недорезких фотках упала ниже уровня канализации. А так общемировая практика давно уже такова, что во втором десятилетии 21 века объектив без автофокуса - хипстерня и маргинальщина. За КРАЙНЕ редким исключением. Так шта снимайте на мануальщину круглые звёздочки, но, ради всего святого, не выносите её из этого уютного заповедника. Ибо засмеют и заплюют.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5446 : 25 Окт 2016 [11:47:56] »
Это бред. Журналы с высоким качеством полиграфии появились много раньше автофокуса. Как и съёмки спорта.

А в репортаже, особенно экстремальном, даже шкальная работа не потеряла актуальность, некогда ждать пока автофокус отработает - выставился заранее, высунулся щёлкнуть, если не пристрелили залёг обратно.

В общем, автофокус - вещь довольно приятная (если отключаемая!), но не революционная, он никак не изменил фотографию.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5447 : 25 Окт 2016 [21:44:44] »
Если речь идет об объективах для астрофото, то А.Юдин прав в своих оценках на 100% . Если речь идет о "художественном" восприятии всякого рода аберраций, то этот пласт копают давно в журналах типа "Советское фото". "Потребитель.Фототехника" и аналогичных за бугром. К астрономическим объективам все это не имеет никакого отношения.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5448 : 25 Окт 2016 [21:57:18] »
во втором десятилетии 21 века объектив без автофокуса - хипстерня и маргинальщина.
Еще раз - тема про астрообъективы, а не ультразвуковые, волновые или какие там еще моторчики в объективе, чтобы он снимал сам - без фотографа. В этой теме фотографируют именно круглые звездочки (круглые потому что объективы скверные).

Оффлайн temp_1331

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от temp_1331
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5449 : 26 Окт 2016 [14:07:46] »
Подскажите Nikkor 200mm f/4  Ai по небу как будет? Выбираю бюджетный телевик, пока выбор пал на него

Оффлайн Aleksey_M

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Куры передохли, высылайте новый телескоп!
    • Сообщения от Aleksey_M
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5450 : 01 Ноя 2016 [05:31:34] »
Подскажите Nikkor 200mm f/4  Ai по небу как будет? Выбираю бюджетный телевик, пока выбор пал на него
Поищите снимки с него (например тут).
Если вам не понятно или не видите ничего криминального - спрашивайте у более опытных коллег (тут я вам не советчик). Удачи!

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 215
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5451 : 01 Ноя 2016 [12:46:48] »
Подскажите Nikkor 200mm f/4  Ai по небу как будет? Выбираю бюджетный телевик, пока выбор пал на него
Хроматит однако даже на прикрытой диафрагме.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн temp_1331

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от temp_1331
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5452 : 06 Ноя 2016 [22:12:26] »
Подскажите Nikkor 200mm f/4  Ai по небу как будет? Выбираю бюджетный телевик, пока выбор пал на него
Поищите снимки с него (например тут).
Если вам не понятно или не видите ничего криминального - спрашивайте у более опытных коллег (тут я вам не советчик). Удачи!
Да. я эти снимки тоже смотрел, на них наверняка диафрагма ужата, а меня больше интересуют кадры одиночники на открытой диафрагме

Подскажите Nikkor 200mm f/4  Ai по небу как будет? Выбираю бюджетный телевик, пока выбор пал на него
Хроматит однако даже на прикрытой диафрагме.
Хуже, чем Юпитер 21 будет?

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5453 : 06 Ноя 2016 [22:16:44] »
Они оба не подходят для астрофото (Ю-21 и Nikkor 200/4 Ai).
Смотрите в сторону Nikkor 180/2.8 Ai-S ED (ещё ссылка) на eBay.
Он и по звёздам хорош (на f/2.8!), и в "бытовухе" очень приятен.

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 482
  • Благодарностей: 522
  • MPC:M12, CG5GT C8/C6N/MK127/SW80/66ED SV605/705/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5454 : 07 Ноя 2016 [01:09:18] »
Раз уж возник такой вопрос, интересует компетентное мнение уважаемых экспертов по поводу применимости объектива Canon 200/2.8 L (черный) для астрофото.
(Работает ли на полной диафрагме, и вообще?)
Видел упоминание о Canon 200/2.8 L  у ЛА, но что-то мало работ и возможно, модели могут быть разные?
Спасибо!

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 6 066
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5455 : 07 Ноя 2016 [08:28:12] »
Ed_Vazhorov
Вот тут есть примеры http://www.astrobin.com/gear/3568/
Мне нравится.
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 482
  • Благодарностей: 522
  • MPC:M12, CG5GT C8/C6N/MK127/SW80/66ED SV605/705/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5456 : 07 Ноя 2016 [17:27:20] »
Эдик, не пригоден. SY135 наше всё.
Спасибо, а есть ли примеры работ с Samyang 135?
На полностью открытой диафрагме картинка отличная?
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [17:38:37] от Ed_Vazhorov »

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 482
  • Благодарностей: 522
  • MPC:M12, CG5GT C8/C6N/MK127/SW80/66ED SV605/705/6D
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5457 : 07 Ноя 2016 [17:32:59] »
Ed_Vazhorov
Вот тут есть примеры http://www.astrobin.com/gear/3568/
Мне нравится.
Спасибо! Мой 24-105/4L, судя по всему, рисует примерно так же на длинном конце начиная прямо с 4.
Т.е. по сравнению с советскими телевиками, гораздо лучше, но не идеал. См. https://vazhorov.files.wordpress.com/2015/07/ngc7000_canon_pile11.jpg?w=1200&h=
И, по моему, на примерах по ссылке до 4 как раз задиафрагмировано.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5458 : 07 Ноя 2016 [19:04:50] »
Видел упоминание о Canon 200/2.8 L  у ЛА, но что-то мало работ и возможно, модели могут быть разные?
А он всё, на свалке истории. Сейчас в этом классе интересен Sigma 180 mm f/2.8 APO Macro EX DG OS HSM. Да, он более чем вдвое дороже, но в нём и есть за что платить, в отличие от Кэнона - Сигма на полной дырке по полному кадру резче, чем прикрытый Кэнон везде кроме самого центра.

Кстати, по вот таким экспериментальным графикам https://www.lensrentals.com/blog/2015/10/lenses-i-love-the-canon-200mm-f2l-is/ уже можно звезду рисовать, смотреть в привычных астроному координатах и наглядно видеть, сколь далёк конкретный фотообъектив от телескопа. Достаточно соптимизировать идеализированную оптическую систему, например полиномиальное зеркало, с целями в конкретные значения ЧКХ на конкретных частотах.

Берём график

Получаем Штрель 0,25, а Д80 20 мкм. Ниже показаны привычные астрономам ЧКХ, концентрация и для проверки нарезка ЧКХ по полю, которая при успешном моделировании соответствует точке исходного графика, в данном случае центру на графике выше.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [20:01:12] от Алексей Юдин »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5459 : 07 Ноя 2016 [20:25:02] »
Конечно, для моделирования качества хороших объективов нужна пропись ЧКХ, приближающаяся к нулю. А так, 200/2 выглядит приближающимся к дифракции - Штрель по центру около 0,5, Д80 8 мкм. Правда, он и по полю сильнее валится...

Причём, что интересно, по такому тесту, на скамье, 2.8 выглядит равномерно-посредственным по астромеркам. А 1:2 - наоборот, в центре почти идеален, а к краю резко ухудшается. По тесту на камере, например у Lenstip, ситуация выглядит иной. Почему - непонятно, возможно гадит сама камера.


« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [20:42:34] от Алексей Юдин »