A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 646694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 259
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5140 : 08 Янв 2016 [19:55:29] »
Кредит... Очевидный факт состоит в том, что коллекционирование линз и железяккакбэ астрофотография это дорогое хобби. Достаточно выползти за мкад и обратится с предложением "взять кредит" на эти цели к жителям бОльшей части нашей великой и могучей страны. А потом запомнить тот взгляд с которым они посмотрят на вас после этих слов.
Ну, это просто косность менталитета... Я вот тоже очень удивился, когда наш местный, внутримкадный любитель сказал мне что взял кредит на покупку АПО, поскольку чирик баксов в тот момент у него из кармана не вынимался. А потом я понял - а что в этом такого? Люди, вон, и на турпоездки кредит берут, на свадьбы и т.п...

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5141 : 08 Янв 2016 [19:58:26] »
Александр (Alex1958),
снимать можно НА ЛЮБОЙ ОБЪЕКТИВ. Серьёзно. Даже - на пинхолл.
Тут же важнее снимать ХОТЬ НА ЧТО-ТО, чем гоняться за мечтой и ждать её годами.
Снимайте на то, что у Вас есть.
Обрабатывайте. Учитесь. Совершенствуйтесь.
За Вас этого никто не сделает.
МЕГАОБЪЕКТИВ (типа Nikkor 200/2 VRII) не заиграет всеми цветами радуги, если Вы не сможете нормально снять и обработать на простой советский ахромат...

Личная история: в 2012 г. в Намибии, в Тиволи, внезапно обнаружилось, что тот самый Nikkor 200/2 VR не фокусируется в ручном режиме. От слова совсем.
У меня, кроме него, с собой было ещё несколько линз (как раз на такой случай! ;) ), и я, закусив губу, стал снимать на APO-EL-Nikkor 105/5.6.
F/5.6 против F/2 - это не про что. Но я вполне доволен результатом.

Снимайте. Обрабатывайте. Делайте выводы. И снова снимайте.

И после этого будет почти не важно, насколько хорош объектив.

...
К Вашему вопросу - китовый объектив выглядит предпочтительнее прочих :)

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5142 : 08 Янв 2016 [20:05:06] »
В смысле -относительно друг друга?
Все равно это далеко не объективная таблица, хотя бы потому, что оценки давал не один человек..
Вот тут вы заблуждаетесь, там оценки - только мои.
А я видел много объективов.

Если я не понимаю, что вижу на примерах с каких-то линз, или не понимаю, как делалась обработка, я не смотрю на эти картинки.

Если кому-то чем-то не нравится табличка - сделайте свою.

На мою пока, вроде, никто не жаловался.
Вон Артём (artym) снимает на Canon FD 300/2.8, который я в своё время ввёз в страну - и как бы не жалуется на результат (на f/3.2).
Хотя я тот объектив оцениваю вполне средне, отчего и продал его с лёгкостью в своё время.

Повторюсь, тут же важнее не оборудование, а желание... :)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5143 : 08 Янв 2016 [20:08:24] »
Вот тут вы заблуждаетесь, там оценки - только мои.

Понял, тогда сорри )
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5144 : 08 Янв 2016 [21:41:39] »
А вот интересно, разрешение объектива, как то влияет на оценку? Ведь если меньше ХА, то и разрешение лучше....

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 178
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5145 : 09 Янв 2016 [02:57:02] »
Александр (Alex1958),
снимать можно НА ЛЮБОЙ ОБЪЕКТИВ. Серьёзно. Даже - на пинхолл.
Тут же важнее снимать ХОТЬ НА ЧТО-ТО, чем гоняться за мечтой и ждать её годами.
Снимайте на то, что у Вас есть.
Обрабатывайте. Учитесь. Совершенствуйтесь.
За Вас этого никто не сделает.
МЕГАОБЪЕКТИВ (типа Nikkor 200/2 VRII) не заиграет всеми цветами радуги, если Вы не сможете нормально снять и обработать на простой советский ахромат...

Личная история: в 2012 г. в Намибии, в Тиволи, внезапно обнаружилось, что тот самый Nikkor 200/2 VR не фокусируется в ручном режиме. От слова совсем.
У меня, кроме него, с собой было ещё несколько линз (как раз на такой случай! ;) ), и я, закусив губу, стал снимать на APO-EL-Nikkor 105/5.6.
F/5.6 против F/2 - это не про что. Но я вполне доволен результатом.

Снимайте. Обрабатывайте. Делайте выводы. И снова снимайте.

И после этого будет почти не важно, насколько хорош объектив.

...
К Вашему вопросу - китовый объектив выглядит предпочтительнее прочих :)
Спасибо, Юрий. Наверное, так и сделаю. Поснимаю через кит, понравится-прикуплю что-нибудь получше.
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5146 : 09 Янв 2016 [03:01:55] »
Спасибо, Юрий. Наверное, так и сделаю. Поснимаю через кит, понравится-прикуплю что-нибудь получше.

До сих не понял, есть ли смысл снимать через среднеформатную оптику на кроп? Может кто чего подскажет? Буду премного благодарен.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Alex001

  • ****
  • Сообщений: 375
  • Благодарностей: 164
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Alex001
    • Блог
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5147 : 09 Янв 2016 [03:21:36] »
А нет ли на форуме обладатели нового samyanga 12mm fisheye? Может кто обзавелся им за лето-осень?
Или может ссылки на новые обзоры в инете встречал?
Фотоальбом-http://fotki.yandex.ru/users/sveta9631/

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 259
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5148 : 09 Янв 2016 [04:45:17] »
До сих не понял, есть ли смысл снимать через среднеформатную оптику на кроп? Может кто чего подскажет? Буду премного благодарен.
Разве что если этот кроп - ST9 или на крайняк 6303...

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5149 : 09 Янв 2016 [18:37:17] »
Разве что если этот кроп - ST9 или на крайняк 6303...

Ну под кропом имелось ввиду немного другое.. ))
Спасибо!
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Aleksey_M

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Куры передохли, высылайте новый телескоп!
    • Сообщения от Aleksey_M
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5150 : 10 Янв 2016 [19:49:28] »
А Юп 37 котируется в табличке уважаемого Юрия Торопина ниже чем 36Б. :o
В том и недостаток этой таблицы,каждый объектив оценивается по бальной системе,но не относительно друг друга.
В смысле -относительно друг друга? Объектив для астрофото должен оцениваться по простому, как я это понимаю -светосила, плоское поле, хроматизм.  Размеры поля в принципе посчитать не трудно. Резкость, не знаю - на астрофото работает на бесконечность. Остальное обработкой исправляется. Или что-то ещё?
Вот насчет Юпитер-36В несколько слов имеется.
Достался на временно-неограниченное пользование, с разрешения хозяина выточил новый задник на байонет Б и стал пробовать.
В поля на себе монти не утащу, поэтому пробовал на статичном штативе с выдержками 3..4сек.
Итоговый результат пока сравним с Таир-3, большие выдержки требуют ведения и выезда во поля.
Пока есть подозрение на худшее разрешение и хроматизм, но возможно это засветка и изморозь балуются. Светосила рулит  :)
Вот один из исходников: 4сек, ISO6400, f/3.5 Фокус по маске Бахтинова.
Пример разрешения, но походу не в фокусе (обработано): 1/160сек, ISO200, f/3.5 Фокус по LiveView.
Так же есть мнение о разном "качестве" объективов на байонеты Б и В - м.б. Б будет лучше. Пока нет времени сравнить.
P.S. снято на Kf=1.5
« Последнее редактирование: 10 Янв 2016 [20:50:31] от Aleksey_M »

Оффлайн Сергей_М

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Сергей_М
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5151 : 12 Янв 2016 [09:46:26] »
кстати интересует кого тест nikkor 300/4,5 ED Ai-s?
Тест не сделали?
EQDRIVE STANDARD2 +самодельная монтировка

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5152 : 18 Янв 2016 [00:08:14] »
AF-S NIKKOR 24mm f/1.8G ED

   
* Иллюстрации со странички компании Nikon.
На схеме голубые элементы - асферика, жёлтые - ED стёкла.

Самая свежая на данный момент линза Nikon'a из серии f/1.8.
И, похоже, самая лучшая.

Ниже - результаты тестирования по искусственным звёздам, расстояние до них от камеры порядка 7 метров.
Центр, углы кропа и углы FF, 400% от реального масштаба изображения для удобства анализа, врезка в масштабе 100%.
Прохождение точки фокуса для центра кадра. Диафрагма полностью открыта, f/1.8, выдержка 1/2 секунды, ISO400.
Любые автоматические коррекции аббераций и "улучшайзеры" в RAW-конвертере выключены,
данные as-is, сделана только дебайеризация из CFA в RGB.


Прямая ссылка на оригинальное изображение, by Yuriy Toropin, on Flickr

Замечание по поводу методики тестирования и почему точки в углах "ужас-ужас".
Искусственные звёзды кладу на подоконник, в другом конце коридора на штативе ставлю камеру с объективом.
Фокусирую объектив при положении звёзд в центре кадра. После чего отключаю автофокус.
Снимаю "звёзды в центре".
Потом, последовательно, вращая камеру на штативе и не трогая фокус, снимаю "звёзды по углам кропа (APS-C) и полного кадра (FF)".

А теперь посмотрим на схему ниже.


Объектив строит изображение на фокальной плоскости. 
С некоторыми допущениями можно предположить, что поверхность максимального фокуса представляет собой "прямоугольную область" плоскости в пространстве, перпендикулярной оси объектива и находящейся от него на расстоянии L1. При этом, как легко видеть, расстояние L2 до точки, которая расположена в любом из углов изображения и которая будет в "фокусе" на снимке, всегда больше L1 и связано с ней соотношением L1=L2*сos(половины угла зрения объектива, по диагонали).

При моей схеме тестирования, с неподвижными "звёздами", неизменным расстоянием до них, при повороте камеры с тем, чтобы поймать "звезду" в угол оказывается, что расстояние L1 до звезды в углу, в точке 2, меньше расстояния до реального положения "зоны фокуса" в углу, L2, которое было установлено на объективе. Звёзды оказываются достаточно сильно не в фокусе и на тестах имеют странную форму. Эффект стал особенно заметен при тестировании шириков на полном кадре, раньше на кропе всё было более или менее, но тоже имело место, конечно.
Для рассматриваемого Nikkor 24/1.8G угол зрения по диагонали на FF равен 84о, L2=1,35*L1.

Выход есть, при съёмке центральной точки помещать "искусственные звёзды" ближе к камере, при съёмке углов - относить их дальше. Возможно, в будущем и буду так делать.
Или - отдельно фокусировать по "звезде" в углу. Попробовал - остаётся небольшой "крестик", никак не тот ужОс, летящий на крыльях ночи. Не стал добавлять на коллаж, чтобы не перегружать его. Да и за счёт аббераций в углу при фокусировке по точке в углу не понятно, какое положение фокуса (и рисунок) аббераций соответствует реальному фокусу, который даст звёзды точками в центре плоскости наилучшего фокуса.

Ок, конец лирического отступления.

Тестируемый Nikkor 24/1.8G рисует на полной дырке на FF лучше, чем Nikkor 20/1.8G (там тест на кропе!).
Лучше, чем ставший легендарным Nikkor 14-24/2.8 (тест на кропе, с успехом применяется многими для астропейзажей).
Лучше Самьянга 24/1,4 и новой Sigma Art 24/1.4.
Это не значит, что названные объективы плохие, Самьянг 24/1,4 и Никкор 14-24/2,8 - проверенные рабочие лошадки, на них многие хорошо снимают. Просто Nikkor 24/1.8G объективно лучше.

Прикрытие дырки на Nikkor 24/1.8G от f/1.8 до f/4, конечно, улучшает результат по всему кадру еще больше, но прикрывать не обязательно, и на f/1.8 всё хорошо.

Must have, на сегодняшний момент - лучшая линза для широких полей и пейзажей, cубъективная оценка 4.3 из 5.

Дополнительно, ссылка на тест на lenstip.

Update: Прохождение точки фокуса из зафокала в дофокал - и обратно, "звезда" в центре кадра.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [21:49:21] от Юрий Торопин »


Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 6 067
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5153 : 18 Янв 2016 [01:07:00] »
Юрий, благодарю вас за очередной вклад.
Вы впишите: "Лучше Самьянга 24/1,4 и новой Sigma Art 24/1.4." Сравнение происходит на открытых диафрагмах или все объективы зажаты до f/1.8?
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5154 : 18 Янв 2016 [21:55:01] »
Самьянг 24/1,4, прикрытый до f/2...2.8, рисует хуже Никона 24/1,8 на f/1.8.
Сигму сам не тестировал и, если честно, не собираюсь, то, что уже опубликовано в сети, не внушает никаких надежд.

***
Добавил в конец исходного сообщения по Nikkor 24mm f/1.8G ED анимацию прохождения точки фокуса из зафокала в дофокал - и обратно.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 6 067
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5156 : 19 Янв 2016 [23:02:17] »
Описание к лоту писал какой-то вафлёр со стразами на стрингах. Тем кто будет читать - Осторожно! Тянет блевать!
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5157 : 19 Янв 2016 [23:44:36] »
Тем кто будет читать - Осторожно! Тянет блевать!

Есть такое..  ;D
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 984
  • Благодарностей: 1641
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5158 : 20 Янв 2016 [00:59:41] »
Зато тёлка клёвая.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 861
  • Благодарностей: 566
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5159 : 20 Янв 2016 [06:01:02] »
Описание к лоту писал какой-то вафлёр со стразами на стрингах. Тем кто будет читать - Осторожно! Тянет блевать!
Це ж багнюковщина(TM), понимать надо!
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高