Объективы для астрофото.

[Алексей Юдин]

Так вот, как характеристика объектива - звена оптико-электронного информационного тракта - является! Т.к. снижение SNR уменьшает контрастную чувствительность приёмника, это эквивалентно провалу ЧКХ при равном SNR - так что можете смело считать действие виньетирования эквивалентным аберрационному ухудшению системы!

Справедливо для одиночного кадра при недостатке мощности сигнала. В астрофотографии для повышения отношения сигнал/шум используется метод сложения кадров. В обычной фотографии тоже. Потребуется снять большее к-во кадров.

Сложение кадров не устранит отставания края от центра по SNR, т.к. центр от него тоже выиграет. Итог прост и очевиден - виньетированный объектив - это менее светосильный объектив по сравнению с виньетированным - края в таких как старый тихоход, замедляющий всю флотилию. Астрофото - это та область, где света никогда не бывает слишком много, поэтому виньетированная оптика тут пролетает со свистом!

[pictor]

Итог прост и очевиден

Совсем нет. Не надо выбирать точкой отчета нулевое виньетирование. В приведенной Вами таблице виньетирование на f/2 изменяется от 34 до 44 процентов (худший Canon никто никого не заставляет покупать).  Здесь нет предмета для дискуссии, т. к. нет невиньетированных широкоугольников, а разница между реальными объективами невелика.

[Алексей Юдин]

Через Гранит-11 доводилось ли кому-то снимать ? Думаю стоит ли прикупить переходник на Кэнон.

В юности у меня была возможность обзавестись 11-м Гранитом, родственница согласилась подарить мне что-то скромное по её мнению из коллекции покойного мужа. Я долго выбирал (с прицелом на астрофото, естественно!), но поскольку объектив выбирался раньше тушки взял не М, а Н (были оба) 11-й и долго думал, почему у меня не откручивается его задняя крышка, даже газовый ключ пошёл в ход. Былинный отказ состоял в том, что байонет Nikon F откручивается в сторону, противоположную правой резьбе. Случайно открутив его туда я понял, что эта замысловатая вещь мне не подходит. особенно учитывая то, что даже Киев-19 стоил на тогдашних развалах гораздо больше Зенита (вполне заслуженно, впрочем!), потому отнёс его обратно и взял даже не Гранит-11М, а Таир-11А, гораздо более светосильный фикс, на который мы в 2002-м снимали в Крыму на плёнку, получив, в частности, туманности в Плеядах, но между тем немало нагадив кирпичами от виньетирования на полном отверстии... В остальное время он использовался мной для бытовухи, потом в нём произошёл перехлёст лепестков диафрагмы и по настоящее время он выведен в резерв.

Комментарий администратора

оффтопик удалил

[leviathan]

Спасибо. 

[Забелин Илья]

цитата  pictor :
 "... Здесь нет предмета для дискуссии, т. к. нет невиньетированных широкоугольников, а разница между реальными объективами невелика. "


 Поосторожней с такими утверждениями. 
 Возьмем, к примеру, Зодиак 8-Б 30/3.5 .
 Отрицательное виньетирование (края светлее центра) и это при кадре 6 х 6 см !

  С уважением, Илья

[Алексей Юдин]

Зодиак дисторзирующий широкоугольник - фишай, в нём освещённость поднята именно дисторсией в сочетании со связанным с ней аберрационным виньетированием входного зрачка. Для недисторзирующих широкоугольников задача намного сложнее, и ещё сложнее она в сочетании с требованием телецентричности главных лучей в пространстве изображений, которое накладывается микролинзированными матрицами с их плохим угловым откликом. Поэтому сравнивать надо именно одноклассников. Но и в этом случае разница между 48% у Самьянга и 70% у Кэнона многого стоит!

[VFP]

Планирую бюджет для астрофото-объективов на фф Canon 5D (первопятак).
Из соображений цена/возможности выбрал :
1) Sigma 15mm f/2.8 EX DG Diagonal Fisheye Autofocus Lens for Canon EOS - 609$
http://www.bhphotovideo.com/c/product/407592-USA/Sigma_476101_15mm_f_2_8_EX_DG.html
2) Sigma Normal 50mm f/1.4 EX DG HSM Autofocus Lens for Canon SLR - 449$
http://www.bhphotovideo.com/c/product/560577-USA/Sigma_310_101_Normal_50mm_f_1_4_EX.html
Хочется покрыть широкий угол (диагональный фишай для ночных пейзажей и астровидео)
и средний угол (типа чтоб только Орион полностью влез) за сумму в районе 1300-1400$.
Покритикуйте текущий выбор, посоветуйте получше, может я вообще в корне не прав ...

[CyberManiac]

Через Гранит-11 доводилось ли кому-то снимать ? Думаю стоит ли прикупить переходник на Кэнон.

У меня был. Совершенно бестолковая вещь, очень неконтрастный и при том длинный и тяжёлый. Сигма 70-300 АПО оказалась несравненно лучше. Я свой "Гранит" в итоге сменял на "Таир-3".

[Радист]

Господа оптики, проясните еще раз пожалуйста в научно-техническом  плане, ограничения в использовании фикс телеобъективов в качестве зрительной трубы. Сколько линий на мм выдает качественная ахроматическая (D=1:6) склейка по центру? Фотообъективы выдают в центре обычно 40-50 линий на мм, как это пересчитывается в качественные показатели при использовании их с окулярами? 

[Алексей Юдин]

Сколько линий на мм выдает качественная ахроматическая (D=1:6) склейка по центру?

Это, как и в случае с фотографическими линиями, зависит от методики измерения. Прежде всего определитесь со спектральной кривой и требуемым уровнем ЧКХ. Ну и апертуру определите - Штрель при одинаковом относительном падает с апертурой.

Для типовой photopic-кривой и уровня ЧКХ 0,5 склейка 70 мм 1:6 даст 80 синусоидальных циклов на мм, по уровню 0,3 - 140, 0,1 - 220.

[Радист]

Ну и апертуру определите - Штрель при одинаковом относительном падает с апертурой.

Склейка 50х340мм (объектив от трубы Турист-3).
 Я сделал из этого объектива телескоп еще в 1983г. Использовал его так же в черно-белой фотографии. Сколько я не пробывал сделать зрительную трубу из телефотообъективов (и из объективов разного назначения сделанных советской оптической промышленностью), результат получался похуже.
  У меня остались объективы Ю-37, Ю-21, Сонар 3,5/135 производства Герм дем респ. Из них пока только Ю-37 смог доработать под Никон. Думаю, что делать с остальными.

[pictor]

Планирую бюджет для астрофото-объективов на фф Canon 5D (первопятак).
Из соображений цена/возможности выбрал :
1) Sigma 15mm f/2.8 EX DG Diagonal Fisheye Autofocus Lens for Canon EOS - 609$
http://www.bhphotovideo.com/c/product/407592-USA/Sigma_476101_15mm_f_2_8_EX_DG.html
2) Sigma Normal 50mm f/1.4 EX DG HSM Autofocus Lens for Canon SLR - 449$
http://www.bhphotovideo.com/c/product/560577-USA/Sigma_310_101_Normal_50mm_f_1_4_EX.html

1) Использую сигмовский фишай для съемки сферических панорам (редко, предпочитаю 8/3,5 на кропе). Резче родного кэноновского фишая.  На Кэнон можно поставить Токину http://www.kenko-tokina.ru/catalog/74.html#info
2) Эта сигма пригодна только для портрета (на фотофоруме есть любители, которые от нее просто тащутся). Периферия кадра на другое не годится.

Склейка 50х340мм (объектив от трубы Турист-3).
Я сделал из этого объектива телескоп еще в 1983г. Использовал его так же в черно-белой фотографии. Сколько я не пробывал сделать зрительную трубу из телефотообъективов (и из объективов разного назначения сделанных советской оптической промышленностью), результат получался похуже.

На фотофоруме в теме про мануальную оптику для NEX обратил внимание на отличные и очень резкие кадры, сделанные телевиком. Они явно выделялись на фоне других. Оказалось, что энтузиаст прицепил к Нексу объектив от зрительной трубы Турист.
Наоборот, из фотообъектива получается посредственная зрительная труба.

[Opossum]

Планирую бюджет для астрофото-объективов на фф Canon 5D (первопятак).
Из соображений цена/возможности выбрал :
1) Sigma 15mm f/2.8 EX DG Diagonal Fisheye Autofocus Lens for Canon EOS - 609$
http://www.bhphotovideo.com/c/product/407592-USA/Sigma_476101_15mm_f_2_8_EX_DG.html
2) Sigma Normal 50mm f/1.4 EX DG HSM Autofocus Lens for Canon SLR - 449$
http://www.bhphotovideo.com/c/product/560577-USA/Sigma_310_101_Normal_50mm_f_1_4_EX.html
Хочется покрыть широкий угол (диагональный фишай для ночных пейзажей и астровидео)
и средний угол (типа чтоб только Орион полностью влез) за сумму в районе 1300-1400$.
Покритикуйте текущий выбор, посоветуйте получше, может я вообще в корне не прав ...

1. более современный кроп будет шуметь не больше первого пятака, но окажется куда как менее требовательным к объективам
2. не знаю ни одного ширика на Кенон с приемлемым качеством по полю (по опыту 14/2.8II, 24/1.4II, 35/1.4, 50/1.4, Sigma15-30)
Вроде бы Никон14-24/2.8 весьма хорош, также что-то из Цейссов (Дистагон 21мм, кажется) и наклонно-поворотные Кеноны. Но если первый стоит ещё более-менее разумных денег (~2K), то второй и третьи реально недёшевы (>3.5K)

[VFP]

не знаю ни одного ширика на Кенон с приемлемым качеством по полю

Canon EF 8-15mm f/4L Fisheye USM ?
http://www.bhphotovideo.com/c/product/732107-GREY/Canon_4427B002_EF_8_15mm_f_4L_Fisheye.html

[VFP]

На Кэнон можно поставить Токину http://www.kenko-tokina.ru/catalog/74.html#info

Цена радует, но всего 3 ревью на BH Photo смущают :
http://www.bhphotovideo.com/c/product/761633-REG/Tokina_ATX107DXNH_AT_X_107_AF_DX.html

[Алексей Юдин]

Опять же, не только по виньетированию, но и по аберрациям тоже сравнивать слабодисторзирующий ширик с сильнодисторзирующим типа фишая некорректно - дисторсия очень сильно расслабляет объектив!

[Garmisch]

Canon EF 8-15mm f/4L Fisheye USM ?
http://www.bhphotovideo.com/c/product/732107-GREY/Canon_4427B002_EF_8_15mm_f_4L_Fisheye.html

Его тест по звездам: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,19557.msg2162490.html#msg2162490

[Serj]

Его тест по звездам: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,19557.msg2162490.html#msg2162490

Ужас! Какой же он тёмный в углах! Это по-видимому как раз то, о чём Лёша говорил.

[Garmisch]

Ужас! Какой же он тёмный в углах! Это по-видимому как раз то, о чём Лёша говорил.

Какой ужас ? Темные (почти черные) сегменты в углах - это горы, части ночного пейзажа, с которого делался кроп.

[pictor]

Ужас! Какой же он тёмный в углах!

А чего Вы ожидали от фишая? Смотреть надо не угол одного объектива, а сравнивать углы всех аналогичных объективов. Я не спец в объективах Кэнон, но этот фишай действительно может быть лучшим. А нужен ли Вам фишай?