Спутники спутников

[Инопланетянин]

Планета, правда, может захватить двойной астероид (которых известно уже более сотни). Если пара достаточно тесная и захвачена она будет на далекую орбиту, то получится устойчивая четырехуровневая иерархическая система: Солнце, планета и спутник из двух компонентов.

А вот резко не согласен я с таким утверждением. Никакое тело не может просто так захватывать другое тело. Надо куда-то слить кинетическую энергию. Без этого тело пролетит мимо, немного исказив свою орбиту.
Двойной астероид позволяет передать энергию одному из компонентов, но захвачен будет только другой компонент. В этом и дело.
Если у вас двойной спутник - надо объяснить какой третий компонент забрал энергию.

Ну и давайте задерём голову повыше и посмотрим на реальные примеры многоуровневых спутниковых систем. Да, они есть, но надо именно оторваться от низменных солнечных систем и подумать о чём-то более высоком.
Солнце - спутник центра галактики, если кто не знал. Т.е. оно - уже спутник первого порядка. Земля соответственно - спутник второго порядка, а Луна - третьего. Не будем пока выяснять вокруг чего вращается галактика и вращается ли она вокруг чего-либо. Но в карликовых галактиках луны планет - однозначно все спутники четвёртого порядка. Я, правда, слышал, что и тут не всё так однозначно, только пока внутренне не согласился с мыслью, что оба Магеллановы облака, шаровые скопления и все прочие малые галактики мимокрокодилят от своих больших галактик. А ведь есть ещё кратные солнечные системы. И планеты там обнаружены. Если у них есть луны, то они четвёртого для больших галактик и пятого для малых порядка. Кстати, (около)равноправные орбитальные отношения характерны скорее для кратных звёзд, а не планет.
Получается, для спутников четвёртого (пятого (шестого)) порядка не хватает места? Или всё же этот приливный захват, которого заведомо не может быть на больших масштабах как-то влияет?

[alex_semenov]

А вот резко не согласен я с таким утверждением. Никакое тело не может просто так захватывать другое тело. Надо куда-то слить кинетическую энергию. Без этого тело пролетит мимо, немного исказив свою орбиту.

А как насчёт того, что двойное тело (где масса меньшего компонетна 1-10% от массы большего) сформировалось на холодных, удалённых орбитах, где нет никакого гравитационного захвата, всё бешенно вращается? Плотная парочка сформировалась еще на стадии формирования планетной системы красного карлика. Это могло произойти там, далеко от зоны сильного прилива точно так же как это случилось с Землёй и Луной (но массы были куда больше)!



А потом, двойная система мигрировала к внешней границе жизни красного карликат так, как обычно и мигрируют все эти горячие юпитеры и нептуны на низкие орбиты. Нот тут (случай) процесс миграции вовремя остановился (рядом взорвалась сверхновая и вымела остатки тормозящего газа из диска).
Разумеется, на низкой орбите более тяжёлый компонент двойной системы быстро был захвачен приливом карлика (его юла остановилась) и более лёгкий начал постепенное, спиральное падение не тяжёлый компонент, которое (падение) продлиться теперь, скажем 15 миллиардов лет или 150 миллиардов...
Как вам такая история?

Осталось выяснить. Могут ли планеты мигрировать в пылевых облаках со спутниками? Или это физически невозможно и они все мигрируют голыми и босыми (как бильярдный шар), аке поломники в святые земли, а спутниками обзаводятся уже потом, когда процесс миграции прекратился?
Знатоки. Подскажите!

Есть нехорошее подозрение, что механизм, который заставляет основное тело терять орбитальный момент инерции вокруг звезды, еще лучше заставит терять еще меньший момент вращения любого спутника у этого тела. И задолго до того как спутник остановится на границе оазиса жизни, его второй компонент давно уже утонет в его недрах...

[Инопланетянин]

а спутниками обзаводятся уже потом, когда процесс миграции прекратился?

Если процесс миграции прекратился, то только из-за нехватки газо-пыли, а тогда из чего формировать спутники? Если только захватывать, но тогда см. выше.

[Инопланетянин]

Осталось выяснить. Могут ли планеты мигрировать в пылевых облаках со спутниками?

Рассуждая логически, если диск тормозит аж планету и на очень большой дистанции, то он же должен затормозить и спутник. А спутнику до своей планеты (как не хватает короткого слова для обозначения планеты-хозяина, слово спутник лишили естественного значения, а с этим что делать? Якорь переназначить? Колышек? Коло? - это слово уже почти вымершее, его должно быть не особо жалко, пусть поживёт в новом значении?) падать гораздо меньше, чем кòлу ( ) до звезды.

Есть нехорошее подозрение, что механизм, который заставляет основное тело терять орбитальный момент инерции вокруг звезды, еще лучше заставит терять еще меньший момент вращения любого спутника у этого тела. И задолго до того как спутник остановится на границе оазиса жизни, его второй компонент давно уже утонет в его недрах...

Я, когда писал второе сообщение, вашей добавки не видел!

[alex_semenov]

а спутниками обзаводятся уже потом, когда процесс миграции прекратился?

Если процесс миграции прекратился, то только из-за нехватки газо-пыли, а тогда из чего формировать спутники? Если только захватывать, но тогда см. выше.

Не тормозите!
Я вроде сразу и сказал, что спутник формируется РАНЬШЕ. Катастрофическим столкновением. А потом парочка спускается вниз, на низкие орбиты. Взрыв близкой сверхновой в нужный момент мне понадобился только для того, чтобы остановить миграцию парочки к самому пеклу красного карлика, где мы и находим всякого рода горячие юпитера и нептуны с периодом обращения пару суток.

НО! Я уже сомневаюсь что парочка сможет благополучно мигрировать вниз, от холодных и приливно-свободных окраин, где родилась, в тёплые и приливно захваченные зоны с помощью некого "трения". Если это трение (не важен механизм) отбирает кинетическую энергию центрального тела, то тем более оно будет отбирать энергию в 100-10 раз более лёгкого спутника. И тот упадёт на брата от этого трения быстрей, чем брат окажется в "землях обитованных".

Хотя тут надо еще уточнять. Может быть лазейка и есть? Опустить парочку не убивая луну?

Хорошо. Как еще парочка, рождённая в приливно незахваченной дальней зоне красного карлика (скажем на 1-10 а.е. от него) может оказаться на круговой (или почти круговой) орбите с большой полусоью 0.2 а. е.?
Ну! Братцы! Такая красивая планетарная систему у красного карлика срывается! Помогите спасти!!!
 

Еще вопрос к планетарным демиургам. Судя по тому что сильно вытянутые эллиптические орбиты  у планет явление редкое, существует механизм скругления этих орбит и за достаточно короткий промежуток времени. Учитывая то какой катастрофизм формирует планеты, все они длолжны летать по сильно вытянутым орбитам. Но они летают почти все по почти круговым. Есть описание и количественное механизма?
Как вообще это получается? Это же опять же рассеивание кинетической энергии планеты (где то в перицентре ее что-то притормаживает в беге по вытянутому эллипсу?)

[Инопланетянин]

Хотя тут надо еще уточнять. Может быть лазейка и есть? Опустить парочку не убивая луну?

Скажем, две планеты независимо тормозят в одном и том же диске, малый компонент захватывается, слив энергию в диск же и уже собирается окончательно падать на больший компонент, а диск исчезает как раз когда они в обитаемой зоне?

Еще вопрос к планетарным демиургам. Судя по тому что сильно вытянутые эллиптические орбиты  у планет явление редкое, существует механизм скругления этих орбит и за достаточно короткий промежуток времени. Учитывая то какой катастрофизм формирует планеты, все они длолжны летать по сильно вытянутым орбитам. Но они летают почти все по почти круговым. Есть описание и количественное механизма?
Как вообще это получается? Это же опять же рассеивание кинетической энергии планеты (где то в перицентре ее что-то притормаживает в беге по вытянутому эллипсу?)

Эффект Лидова-Козаи.

[alex_semenov]

Хотя тут надо еще уточнять. Может быть лазейка и есть? Опустить парочку не убивая луну?

Скажем, две планеты независимо тормозят в одном и том же диске, малый компонент захватывается, слив энергию в диск же и уже собирается окончательно падать на больший компонент, а диск исчезает как раз когда они в обитаемой зоне?

Вау! Интересная тема! Гм... Но надо уточнить механизм захвата. Захват должен быть безударным. Иначе мы получим случай как Земля-Луна, куча осколков и если это случится уже в приливной зоне карлика (0.2 а.е), то осколки тупо не соберутся в луну. Они просто разлетяться куда попало, рассеятся вокруг уже приливно захваченной планеты...
Хотя... Если все события происходят очень синхронно, (некая тройная точка, редкое но вероятное событие) то на приливный захват нужно время, а что если спутник успел сформироваться до того как центральный компонент (мы по-умолчанию считаем его суперземлёй массой в 20 массв Земли) успеет слить свой момент вращения? Гм... Тут нужны расчёты, которые делать мы не компетентны. Тут нужны настоящие астрономы с их моделями планетообразования....

Катастрофа должна быть грандиозной. По-сути столкновение, скажем двух суперземель. Центральное тело теряет, скажем половину себя, ударное выходит на орбиту осколками и начинаются два взаимно противоположных процесса.
Кстати.
Только сейчас пришла СПАСИТЕЛЬНАЯ мысль!
Есть модель!

[Инопланетянин]

Захват должен быть безударным.

Я же сказал, слив энергию в диск. Ну летали по разным орбитам, тормозили с разной скоростью, т.к. плотность диска неравномерная, встретились около ОЗ, могли бы и разлететься, но малая планета тормозила о диск и теряла скорость для разлёта. И если бы не сверхновая, потеряла бы всё и рухнула на большую.
Это всё, разумеется маловероятно, так что больше одной такой системы на видимую часть вселенной не закладывайте.

[alex_semenov]

Я же сказал, слив энергию в диск.

Как перейти с межпланетной траектории на орбитальную? Надо очень быстро слить очень много энергии. Как без удара это сделать? А если удар - значит будут осколки. Тела расплескает!

Ну летали по разным орбитам, тормозили с разной скоростью, т.к. плотность диска неравномерная, встретились около ОЗ, могли бы и разлететься, но малая планета тормозила о диск и теряла скорость для разлёта. И если бы не сверхновая, потеряла бы всё и рухнула на большую.
Это всё, разумеется маловероятно, так что больше одной такой системы на видимую часть вселенной не закладывайте.

Всё всё! Дошло, как до жирафа, но дошло... Гм....
Да, тоже можно как-то представить. Хотя... Надо еще смотреть... Нужды детали. Для этой вашей модели нужны детали!
Сверхновая процесс падения переводит в орбитальный полёт. Он будет конечно же эллиптический. И сильно. Но...

[Инопланетянин]

Как перейти с межпланетной траектории на орбитальную?

Постепенно. Летать рядом всё больше и больше отклоняясь от прямого пути вокруг звезды и в какой-то момент совершить фазовый переход на орбиту кола Ну или якоря.

[Инопланетянин]

А орбитальный момент инерции это что?

Меня спрашиваете или Семёнова?
ЗЫ. Но, в принципе, было понятно о чём речь. О скорости спутника на орбите.

[alex_semenov]

Как перейти с межпланетной траектории на орбитальную?

Постепенно. Летать рядом всё больше и больше отклоняясь от прямого пути вокруг звезды и в какой-то момент совершить фазовый переход на орбиту кола Ну или якоря.

Да-да! Вариант. Отлично. И тут нужна сверхновая, которая всё организует. Раз! И ... хорошая идея.

Но у меня вот какая идея.
Еще одна! (чем идей больше - тем лучше, тем выше вероятность такого явления!)
Смотирет.
Есть у нас суперземля в 20 масс Земли на полуоси 0.2 а.е. уже в приливном захвате. Одинокая. И тут по ней прилетает сильнейший косой удар от суперземли в 3-5 земных масс...
Возникает две вещи.
Первая - образовывается кольцо обломков, как вокруг Земли в момент формирования Луны.
Вторая вещь. Центральное тело получает ЧУДОВИЩНЫЙ ПИНОК момента вращения! Земля так и получила. Не известно с какой скоростью она вращалась до Теи (или я просто не знаю?) но после того как Тея по-касательной засадила в Землю (наклонив ось на 32 градуса), сутки на Земле стали 8 часов или даже меньше! Земля закрутилась как волчёк! Кстати, наклон- вожделенный наклон и сезоны!
Так вот.
Наша приливно-захваченная суперземля тоже закрутится как волчёк. А раз так, то правило приливного захвата НА ВРЕМЯ отменяется. Кольцо начинает формироваться в луну. И теперь начинают соревноваться встречные процессы.  Брызги кольца пытаются собраться в луну, а само центральное тело, бешено вращаясь, быстро сливает своё осевое вращение приливом от карлика. Но так как это всё равно время, то тут - кто быстрей! Наперегонки.



И тут даже не важно что приливное торможение от карлика может оказаться быстрее. Я допускаю, что если бы не прилив (случись всё на 1-2 а.е. дальше), то второй компонент мог бы иметь массу в 2-3 земных. Двойная суперземля. Но так как прилив от карлика быстро затормозил временное вращение центрального тела, то процесс сборки луны закончился раньше и масса луны осталась где-то 1-0.5 массы Земли... Большая же часть материя той экзо-Теи из временного кольца разлетелась кто куда по мере торможения центрального тела...  Ну да, планеты строят - щепки летят! Но то что успело собраться - уже было достаточно массивным, что бы постоять за себя и оно осталось на орбите, которую эта масса сама же себе и стабилизирует (заставляя центральное тело болтаться вокруг общего для них центра масс и сглаживать орбиты).
То есть вот этот принцип не даст тому что вовремя успело сформировалось разлететься:



Разлетиться только мелочь. Маломассивные (относительно) луны луны... А большая лула луны - останется "в своём праве".

[alex_semenov]

Про орбитальный момент импульса и осевой момент инерции знаю. А орбитальный момент инерции это что?

Гм... а что такого? Нет, я может и дурак, верней неуч... Но осевой момент инерции и момент вращения - вполне себе ясно. У НЕТОЧЕЧНОГО твёрдого тела есть, выбрана некая ось, вот вокруг него и момент инерции (эквивалент массы) и момент вращения (эквивалент импулса при прямолинейном движении)...



Но если это же тело (не важно какой формы) на какой-то орбите радиусом R заметно больше его физического размера, то у него как у точечной массы движущейся по окружности R есть и орбитальный момент  mR² инерции и вращения.



Осевой и орбитальный - это разные моменты одного и того же небесного тела! Или я где-то торможу?

[alex_semenov]

И так.
Упорядочивая первоначальный сумбур сюда перенесённый из другой темы.

Первое. Есть фундаментальный вопрос, на который пока нет твёрдого ответа. Почему у приливно захваченных центральным телом лун, нет (не наблюдаются) свои сублуны?
Ответ напрашивается очевидный. Это как-то связано с приливным захватом центрального (для сублуны) тела, то есть луны.
Если  луна, верней второе, промежуточное тело не захвачено приливом от первого, если имеет своё быстрое осевое вращение - сублуна, третье телом, может миллиарды лет находится на орбите второго. Да, она может мигрировать. Но это уже "шашечки".
Ярчайший пример такой "сублуны" у гравитационно не захваченной "луны" - система Солнце-Земля-Луна. Солнце не захватило Землю приливом, здесь 24 часовые сутки при 365 летнем обороте вокруг центрального тела. И у такой "не захваченной" центральным телом "луны" есть своя "сублуна", наша Луна.
Очевидный факт? Очень даже. То есть сублунам, если что-то и мешает - то только гравитационный захват. Все крупные луны Сатурна и Юпитера - гравитационно захвачены. И ни у одного мы не видим сублун.  Гипотеза очень сильная.

Второе. А может быть какой-то механизм стабилизации сублуны у приливно захваченной луны? Некий ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ (просто не наблюдаемый нами в нашей Солнечной системе из-за редкости явления)? И тут я выдвинул очень спорную (чисто интуитивно-художественную) гипотезу, что если сублуна будет иметь массу сравнимую с луной (1/100 - 1/10) то сама, приливно захваченная первым телом луна (или экзопланета близко к красному карлику), то есть второе тело, будет в паре второе-третье тело тоже вращаться по заметной "внутренней" орбите и это поможет стабилизации третьему телу на его орбите вокруг второго, что для более лёгких спутников - невозможно.
То есть, легкие спутники из-за несопоставимой разнице в массе по-сути вращаются вокруг всех "горбулей" и "кочек" центрального массивного тела. И "чувствуя" это - оказываются на нестабильной орбите. Но если компаньон не просто сам вращается но еще и заметно "мотыляет" центральное тело вокруг общего центра массы двойной системы, то по-сути все "горбули" и "кочки" этого центрального тела сглаживаются и не сильно то дестабилизируют орбиту сублуны. И массивная сублуна должна по-идее вращаться более-менее стабильно вокруг даже приливно-захваченного центрального тела! Как гипотеза?


Третье. Если гипотеда о массивной луне, которая стабилизирует своей массой своё движение вокруг приливно захваченного тела верна (имеет какое-то основание работать) то возникает еще один вопрос. А как такая систем вообще может возникнуть? Ведь мало доказать, что какая-то конфигурация возможна. Надо показать, что такая конфигурация как-то может сформироваться естественным образом.
Но как?
И вот тут появляется третья идея. Да, может.  Если всё выше сказанное имеет смысл, то такая устойчивая сублуна луны или луна у приливно захваченной планеты красного карлика физически может появиться. Это редкий механизм. Механизм катострафический, но мы за количеством пока не гонимся.  Тем прекрасно, что такой механизм в принципе мало отличается от ударного механизма формирования системы Земля-Луна.
Тея била по приливно не захваченной Земли и потому возникло устойчивое кольцо мелких спутников-осколков, которое быстро собралось в Луну. Казалось, если такая же катастрофа произойдёт с экзопланетой-суперземлёй в приливном захвате у красного карлика, то ничего подобного не получится. Кольцо обломков, вращаясь вокруг такого приливно-захваченного карликом тела, просто будет неустойчивым. Оно очень быстро рассыпется. Часть выпадет на планету, часть улетит за сферу Хилла и никакой массивной луны не возникнет. Последними улетят успевшие сформироваться самые массивные зародыши...
Но! Это будет только в том случае, если удар будет такой, что он не изменит черепашью скорость вращения центрального тела. Но если удар будет с нужной стороны и по касательной, то экзо-Тея не просто развалится в кольцо вокруг экзопланеты, но и придаст ей сильное дополнительное вращение. Земля, например, так и получила тогда себе сутки в 5 часов! От такого удара она просто закрутилась как юла!
И если это случится с экзосуперземлёй (для этого нужно просто подходящее тело с подходящим ударом), то приливный захват карлика на время отменяется! То есть кольцо только что возникшее, будет вращаться не у приливно-захваченного "косого" небесного тела квазилуны, а имеет нормального, быстро вращающеегося небесного тело типа древняя Земля! И тут теперь - кто быстрей. Карлик успеет опять захватить в свой прилив центральное тело или кольцо успеет собраться в массивную мощную луну?  Надо уточнять. Но по-всей видимости луна успеет быстрее. Поэтому она не просто соберётся, но еще и успеет заметно отодвинуться на более высокую орбиту от планеты, пользуясь приливным механизмом от всё еще быстрого вращения, пока прилив карлика это не отобрал.
Да, потом всё станет на круги своя. Карлик опять захватит центральную суперземлю в приливные объятия и луна, которая тоже уже сформировалась как планета, начнёт медленно падать на центральное тело приливным торможением с орбиты, на которую успела отодвинуться (как Фобос сейчас падает на Марс). Но есть подозрение что теперь этот процесс займёт 10-20 миллиардов лет и по-сути нас мало это должно беспокоить. Всё когда-нибудь кончается.

Зачем всё это?

Если это всё так, то мы имеем новую надежду найти у красных карликов живую планету в виде живой тяжелой луны у суперземли  в зоне обитаемости. Из-за этого вся эта история и развернулась.
До сих пор считается, что единственный случай, когда у вас может быть живая планета у красного карлика - это одиночное тело в приливном захвате (иначе в зоне обитания не попасть) и обсуждается возможность живого мира где в одном месте - вечный день, в другом - вечная ночь, а в третих местах - вечный закат или рассвет. Это очень увлекательно, конечно. Но есть сильное подозрение, что для развитой и сложной экзожизни условий тут  будет мало. Надо бы всё-таки иметь смену суток, а еще лучше- сезонов (там масса нюансвов). Чем ближе ситуация на экзопланете к земной, тем выше шанс богатой экзобиосферы наподобие земной.
Верно?
Так вот. Гипотетическая луна размером с землю у суперземли (соотношение масс 1/100-1/10), описанная выше, как раз предоставляет такую возможность-альтернативу для карликов, которых среди звёзд - подавляющее большинство. То есть, круг кандидатов на нахождение жизни где-то в Галактике, в случае, если догадки выше верны, - сильно расширяется! Почему жизнь у красных карликов так всех сейчас и волнует. Если она там невозможна, мы теряем 80% звёзд-кандидатов на жизнь!
То есть тем - горячая. Мэйнстримная.
Надо ее либо убить (как ненаучную) либо развить как "благую весть"!

[alex_semenov]

Никак не попадаются данные за какое времени после удара Теи по Земле, сформировалась Луна?

Вот тут вот модель, где зародыш Луны уже собрался через 37 с половиной часов после катаклизма!



Но разумеется, формирование Луны заняло заметно больше времени.
Сколько?
Желательно с источником


Зы
Вот в этой симуляции Луна- вообще изначально некая капля оторвшаяся от всплеска коллизии с Тей. То есть не было никакого предварительного кольца, которое потом какое-то время собиралось.

https://youtu.be/kRlhlCWplqk

[Инопланетянин]

вечный закат или рассвет. Это очень увлекательно, конечно. Но есть сильное подозрение, что для развитой и сложной экзожизни условий тут  будет мало. Надо бы всё-таки иметь смену суток, а еще лучше- сезонов (там масса нюансвов). Чем ближе ситуация на экзопланете к земной, тем выше шанс богатой экзобиосферы наподобие земной.
Верно?
Так вот. Гипотетическая луна размером с землю у суперземли (соотношение масс 1/100-1/10), описанная выше, как раз предоставляет такую возможность-альтернативу для карликов, которых среди звёзд - подавляющее большинство. То есть, круг кандидатов на нахождение жизни где-то в Галактике, в случае, если догадки выше верны, - сильно расширяется!

Совсем не сильно. Даже (а я до сих пор не уверен, что увеличив массу удастся спутник удержать) если получится, это должен быть редчайший случай. В основном придётся всё же приспосабливаться к вечному дню.
Эх, зря сообщения перекинули, конкретно эти теснейшим образом связаны именно с красными карликами и их возможной обитаемостью.

[Rattus]

(кликните для показа/скрытия)

Эх, зря сообщения перекинули, конкретно эти теснейшим образом связаны именно с красными карликами и их возможной обитаемостью.

А кто мешает пользоваться межтемным цитированием при ответах?
Прямые ссылки при цитатах, ведущие к сообщению-источнику в любой открытой части форума зачем в движке форума сделаны?
А на то, что некоторые флудеры не снисходят до того, чтобы самостоятельно разнести свои ценные обмыселки по соответствующим темам и перенос сообщений между темами ломает связность ссылок внутри них - им и вменяйте. Модератор - не бесплатный корректор для форумных пейсатилей, тем более с учётом того, что общедоступные логи не хранят содержимое правок и тем самым наоборот могут создавать почву для претензий к модератору, самостоятельно оперирующему за пределами явно прописанного в Правилах Астрофорума.

[alex_semenov]

Совсем не сильно. Даже (а я до сих пор не уверен, что увеличив массу удастся спутник удержать) если получится, это должен быть редчайший случай. В основном придётся всё же приспосабливаться к вечному дню.

Сильно-не сильно - вопрос спорный. Я повышение вероятности найти жизнь, да тупо, но надёжно прикидываю просто по распределению классов звёзд Млечного Пути:



А вы считаете что любое приливно-захваченное тело похожее на землю в зоне обитаемости красного карлика непременно будет уже иметь условия для жизни? Да, таких тел найдётся масса в Галактике (учитывая число таких звёзд и время жизни) и тогда ещё и мой редко-катастрофический вариант (будь он возможен в принципе) реальную статистику не сильно изменит. Но я почему-то думаю, что в итоге выясниться, что тел подходящих у красных карликов - огромная масса, но все они мертвы. Потому что должны совпасть столько тонких нюансов "поднастройки", что это по-сути так же маловероятно как удачный удар Теи по Земли! Вообще возникают сильнейшие сомнения, что все необходимые параметры для существования на такой приливно-захваченной планете могут пересечься хоть в каком-то одном небесном теле. Может выясниться, например, что для сложно развитой жизни нам нужно тело массой с Землю или чуть меньше, но не сильно больше (например, что бы "всплыли" континенты среди мелких океанов, которые, кстати, тоже в значительной степени результат катаклизма с Теей, как некоторые утверждают). А для удержания атмосферы под вспышечной яростью карлика, допустим, вдруг выяснится, что нужна достаточно массивная суперземля в 10-20 масс Земли (иметь горячее ядро и мощное магнитное поле), а у такого тела вдруг (вдруг!) выяснится, что континентов быть не может. Там всегда - сплошной океан. И?
Я не утверждаю что этот конкретный вариант  - верен. Это первый пришедший мне в голову пример случая, когда у вас вообще не будет шансов иметь жизнь у приливно-захваченного одиночного тела возле красного карлика. Не зря же Вика Воробьева "запаниковала" и стала теребить ВЖР на предмет фантазий развитой жизни на планете-океане без малейших признаков не только суши но и ... дна!
И если так, тогда мой редко-катастрофический вариант останется единственным (хотя бы где есть нормальная суша). Можно же допустить? Очень даже.

Что касается моей НЕОБОСНОВАННОЙ (интуитивной) гипотезы, что общий сильно сдвинутый барицентр вращения системы двух тел, должен "сгладить" приливный перекос центрального тела от еще одного, самого массивного и третьего тела (карлика) вокруг которого система и вращается.
Вот я  и хотел бы услышать мнение зубров небесной механики. Кто собаку сожрал на этом. Но... боюсь долго придётся ждать. Ну или (как водится) самому разбираться.
Давно живу и знаю. Любой спец - спец очень узкий (я сам становлюсь в своей области таким) шаг в сторону - и уже он беспомощен как неофит. Тоже ничего точно сказать не может.
Моя гипотеза (я же иронизирую над собой, идея интуитивная, художественная, а такие идеи почти всегда очень наивны и ошибочны) - видимо такой вот шаг.

[Инопланетянин]

Что касается моей НЕОБОСНОВАННОЙ (интуитивной) гипотезы, что общий сильно сдвинутый барицентр вращения системы двух тел, должен "сгладить" приливный перекос центрального тела от еще одного, самого массивного и третьего тела (карлика) вокруг которого система и вращается.

У меня есть не подкреплённая расчётами, но обоснованная отсутствием прецедента в Солнечной системе гипотеза, что приливно захваченное тело будет сливать энергию от этого сдвинутого барицентра со страшной скоростью. И спутник приливно захваченного тела быстро упадёт. Но рассчитать с какой скоростью спутник захваченного тела отдаст свою энергию не берусь. Фобос есть, но Марс не синхронизирован приливно.

разнести свои ценные обмыселки по соответствующим темам

Ну раз уж так, то стоило бы и саму тему спутников спутников переименовать. Например: "Спутники приливно синхронизированных тел" или "Луны лун". Т.к. формально и Земля является спутником спутника. Ведь Солнце спутник ядра галактики, а Земля спутник этого спутника. Ещё и со своим спутником.

[alex_semenov]

У меня есть не подкреплённая расчётами, но обоснованная отсутствием прецедента в Солнечной системе гипотеза, что приливно захваченное тело будет сливать энергию от этого сдвинутого барицентра со страшной скоростью. И спутник приливно захваченного тела быстро упадёт. Но рассчитать с какой скоростью спутник захваченного тела отдаст свою энергию не берусь. Фобос есть, но Марс не синхронизирован приливно.

А моя интуиция , подсказывает что отсутствие примера сублуны у всех крупных лун в Солнечной системе - это как раз явление того же плана, что и ответ, почему тут нет ни одного примера суперземли, хотя суперземель, как мы знаем, во Вселенной как собак не резанных на помойке!
То есть, случайность.
Тут, у нас (начиная с класса звезды) и так совпало много уникальных случайностей, когда строилась Земля "для нас" (да, ошибка выжившего, но эффект направленности, судьбы - сильный как не верти). То есть Солнечная система изначально  - АНОМАЛЬНАЯ нетипичная. Земля-луна (по сути двойная планета в зоне жизни) - это уже аномалия. Редкость.  И не удивительно что тут нет других аномалий (редчайшего явления лун у лун или лун у грав.-захваченных планет красных карликов).
То есть у вас стакан наполовину пуст, мой же - наполовину полон! И куда больше? Спасибо и за половину! Уже - чудо!


Про слив энергии.
Я же не против. Сливаться энергия будет НЕИЗБЕЖНО. Все такие сублуны будут падать на свою луну.  Бесспорно. Но вот ВРЕМЯ... за которое это случится - предмет спора. Чем быстрей вращается тело тем быстрей оно отталкивает луну от себя. Так Луна и оказывается очень быстро выше чем родилась. Но вот обратный процесс... Там всё будет небыстро. И именно потому что центральное тело вращается медленно, два месяца оборот (а луна по своей орбите - тоже делает оборот раз в сколько то суток). И да, приливной горб будет всё время тянуть сублуну вниз. Но так как он движется медленно, то и процесс - не быстрый!
Когда Земля получила пинок от Теи она закрутилась со скоростью 5 часов оборот! Чудовищная энергия вращения. Она то и отбросила Луну на большую высоту. Но если всё наоборот, центральное тело вращается ме-е-е-е-дленно, то и процесс падения будет такой же ме-е-е-е-едленный.
Ну просто включите элементарную логику. Перемещение луны вверх-вниз по спирали - это забирать или отдавать у центрального тела осевой момент вращения. Но если у тела нет момента вращения? Ну приливно оно захвачено! Один оборот в два месяца! Что тут отбирать?
А вы скажите, так падение - добавлять!
Хорошо. Добавили. Закрутилась центральная суперземля быстрей чем в приливном захвате. А карлик взял и отобрал... И? Если бы карлик не отбирал, то центральное тело по мере падения на него луны крутилось быстрей и быстрей. И значит луна падала бы быстрей и быстрей (обратный процесс удалению).
Вот одна из грубых моделей (тут, кстати есть расчёт, но надо прогнать через LATEX и сесть разобраться).



 

Тут что важно? Сама форма кривой. Почти всё удаление - в самом начале. В начале буквально выстрел!
Так должно быть и падение! Но как кино в обратную сторону.
Однако! Если карлик отбирает переданный центральному телу момент вращения, значит падение луны наоборот, будет происходить в этом случае еще дольше!
Тут мы как раз получаем несимметричную и очень хорошую для времени существования луны ситуацию.
Пока от удара центральное тело вертелось как юла, оно забросило луну очень высоко и быстро отдавая дурное вращение,  а вот когда вращение выдохлось (и за счёт подъема луны и за счёт прилива карлика) то упасть уже по той же траектории (и за то же время) - не получится. Карлик и будет тормозить это падение как лыжи на асфальте не давая суперземле закрутиться как юла, что было в начале! Время обратного падения растянется в 100 или 1000 раз!