Журнал наблюдений Deep Sky

[Suzom]

Подскажите, пожалуйста, ощутима ли разница между зонами с SQM 21.00 class 4 и 21.70 class 3 при наблюдении дипская?

Ощутима.
Между моими наблюдениями где было 21.5 по прибору и в полях, где 21.93 по карте - просто пропасть.
Между наблюдениями в полях где по карте 21.3 и 21.7 (прибора не было) - тоже ощутима.

Вообще начиная с какого порога SQM (понятно, что в той или иной степени это условно и зависит и от других факторов) стоит искать площадку для наблюдений?

Это сложный вопрос. Если есть возможность ехать далеко - надо ехать далеко. Если нет - то надо искать от 21 по карте... Если и это сложно, то наблюдать где получится...
Посмотрите тему "наблюдения DeepSky в городе"

Вообще, если Млечный путь виден хоть как-то, то смотреть уже можно...

[Suzom]

Были мысли о добе. Но у меня в преоритете планеты, в том числе и фото. Поэтому обязательна монтировка с ведением и длинный фокус.

Я имел в виду Доб в пару к Клевцову, т.е. вместо 1206... Кстати, еще вариант - Доб8. Если быстрые погляделки - на табуретке, если планеты - в кольцах на монтировке.

- дикая утка хороша как и в клвецов, так и в sw1206.
--вуаль также видна в клевцов с фильтром uhc. Но отметил одну особенность, чтобы наблюдать вуаль на малом увеличении для клевцова это дает 40 мм плессл (увел. 42х), а на sw1206 увеличение 40х достигается широкоугольным(80 град) окуляром окш15. Поэтому вид вуали(и крупных рассеянок и звездных полей) лучше в sw1206.
- хи и аш Персея наверное выиграшней все же в sw1206. В тал200к с окуляром окш15 оба скопления видны на самом края поля зрения, а центр получается пустой.

Вот тут соглашусь. У меня 2001 и 1025, так вот яркие рассеянки типа Хи-Аш или Стрекозы (NGC457) наряднее смотрятся в 1025, т.к. небо темнее. Да и под темным небом в 1025 звезды хочется потрогать рукой, а в 2001 такого эффекта нет. Вуаль в 1025 не видел ни разу, надо попробовать.

[Suzom]

С48 - собрат по созвездию скопления выше.

C47 наверное.
А я вчера вышел на крыльцо.... и ушёл обратно... туман
Надеюсь на погоду через недельку.

[Suzom]

16.09.2018 Урочище Кривко. Инструмент SW2001 ED35, UW66 20, Meade UWA 14, 8.8, DeepSky UHC.

Ровно два месяца день в день не смотрел дипскай... абстинентный синдром давал о себе знать, поэтому поехал как только появилась возможность. Обычный съезд с бетонки в Урочище размок, поэтому поехали по грунтовке в объезд. Часть леса вырубили, но поле осталось нетронутым. Запаха практически не было, иногда ветерком приносило.
Млечный путь яркий, местами видны подробности. На севере виден примерно с 10 градусов, на юге с 20.
Лучший замер неба 21.12... В среднем во все стороны, кроме направления на город, SQM колебалось от 21.0 до 21.12.
Купол засветки над городом гигансткий, поэтому нижние 30 градусов между Рыбами и Орлом выпадают полностью. M16 и M17 смотреть было бесперспективно, а M11 попытались, но не нашли. Точнее "глаза" я нашёл, а тело не видно.
На юге висел ярчайший Марс, но рассмотреть его не удалось, он был поглощён дисперсией и превратился в светофор.

Разминка:
Tau OC M45 Начали с Плеяд. Вокруг звезд видны не то ореолы, не то туманности. Оптика не остыла и звезды еще корёжит.
Per OC C14 Аш и Хи Персея как всегда прекрасны. Кроме того, видны невооруженным глазом.

Oph OC IC4665 Летний улей. Красивая россыпь звезд, но недостаточно контрасная под таким небом.
Oph OC NGC6633 Скопление Капитан Крюк/Тру-ля-ля. Довольно посредственно, т.к. в светлую сторону. Но звезд видно много.
Ser OC IC4756 Скопление Граффа. Ярких звезд меньше, тусклых больше. Красиво.
Вообще в этот выезд в рассеянках было какое-то усреднение яркости звезд. Т.е. те, что обычно выглядят яркими, выглядели тусклее, а тусклые были видны на их фоне довольно ярко.

Погнали:
Cyg SNR С33 NGC6992 Восточная вуаль. Уверенно определяется без UHC, с UHC же демонстрирует огромное количество деталей.
Cyg SNR С34 NGC6960 Ведьмина метла/Щука. Очень контрастно с UHC: и черенок, и помело
Cyg Neb С27 NGC6888 Туманность Полумесяц/Ухо. Долго спорили, видно её или нет. Я даже засомневался, однако, после того, как я сверился со Stellarium дома - я точно могу сказать, что я видел именно Ухо: туманная дуга проходила через те звезды, которые есть на карте. Вообще район "фюзеляжа" Лебедя - благодатный район просто для разглядывания с UHC: куча звезд с комках газа и пыли. Красиво.

Her GC M13 Отлично раcпалось на звезды. Пропеллер с трудом, но различим.

Дальше решили сравнить две гантели. Обе гантели не хотели находиться. Если с малой гантелью я начинал не с той опорной звезды, то большую почему-то начал искать от руки Геркулеса, а не от Стрелы.
Per PN M76 Малая гантель. Средняя по размеру довольно контрастная планетарка, выглядела иначе, чем под тёмным небом: скорее тусклый огрызок.
Vul PN M27 Гантель с UHC выглядела прекрасно: Яркий огрызок и более тусклые "уши", торчащие из надкусанных мест. Неплохо.

Дальше настало время Андромеды и Треугольника.
And Gx M31/M32/M110 Галактика Андромеды со спутниками. Очень яркие! Высота над горизонтом приличная и M110 аж горит! Но Большого Звездного облака в Галактике Андромеды (NGC206) четко зафиксировать не удалось. Осталось ощущение, что я его видел, но пока не зачёт.
Tri Gx M33 Галактика Треугольника. Ищется опусканием трубы вниз. Нашлась сразу, тусклая, но не просто мутное пятно, а с намёком на форму.
Затем посмотрели M31 и M33 в бинокль 10x42.
Cas Gx C18 NGC185 NEW Продолжили забег по каталогу Колдуэлла. Мутное пятно видно на грани, при этом её соседку C17 не видно вообще, хотя и блеск и поверхностная яркость у них близки.

Tau SNR M1 Крабовидная туманность очень низко над горизонтом. Видно наличие и вытянутая форма. О деталях говорить не приходится даже с UHC. Посмотрели M45 еще раз подробнее. Есть ощущение, что ореолы вокруг звезд это всё-таки туманности, с UHC часть ореолов гаснет, часть остаётся. Значит всё-таки туманности!

Дальше в плане был район UMa.
CVn Gx M51+NGC5195 Галактика Водоворот. Так себе. Видны оба балджа и туманный ореол вокруг NGC5194. Спиралей не видно, хотя мой телескоп их показывает.
Cep OC С1 NGC188 NEW Скопление Поляриссимы. И снова Колдуэлл. Нашлось быстро и поначалу вызвало разочарование, однако после поднятия увеличения мы увидели несколько звезд средней яркости на фоне ковра из сотен тусклых, но тем не менее четко отделимых друг от друга звезд. Красиво и необычно. Лайк!
Я планировал попытаться увидеть третью галактику в группе M81/M82
UMa Gx M81 Галактика Боде. Яркая протяженная плюха, от которой удобно искать двух её соседок.
UMa Gx M82 Галактика Сигара. Очень яркая с еле различимой перемычкой.
UMa Gx NGC3077 NEW Самая туская из всей троицы, однако нашлась довольно легко: ватный шарик возле пары ярких звезд.
Посмотрели все три в окуляр UW66 20мм.

Вернулись в Андромеду. Я сделал еще один безуспешный забег на лыжню и NGC206. Апертуры 200 мм маловато. Поэтому продолжили смотреть Колдуэлла:
And Gx C23 NGC891 NEW Галактика, повёрнутая к нам ребром выглядела как большая мутная полоска.

Очень хотелось посмотреть, что выйдет из попытки посмотреть Трио Дракона.
Dra Gx NGC5985, NGC5982 NEW видны как два еле заметных мутных шарика примерно одинакового размера. NGC5985 в Stellarium ошибочно обозначена как 14.22, в DSO Planner они обозначены как 11.1 и 11.3, что больше похоже на увиденное. NGC5981 не видно.

В этому моменту мы стали подмерзать (4°С), взошли Близнецы, а, значит, пора браться за комету и собираться домой. Звезды в Близнецах видны неуверенно и попытки найти комету от них не увенчались успехом, поэтому стали искать спускаясь от Возничего.
Aur OC M37 Скопление Январская проседь смотрелось плоховато. Начали наползать облака и дымка, констраста не хватало.
Gem OC M35 Было видно еще менее интересно, но галочку поставили.
И вот, наконец, комета!
21P/Giacobini-Zinner Очень яркий и длинный хвост, а вот ядро мне показалось практически той же яркости, что и хвост. Но выглядит она, конечно выигрышнее, чем в июле.

Небо стало затягивать облаками, неподалеку на севере видно облако и струи дождя под ним. Быстро смотрим еще раз Вуаль и Щуку с UHC и собираемся.

Итого за 3 часа наблюдений: 27 DSO (из которых 6 новых) и комета с длиннющим хвостом. В очередной раз убедился, что мне не хватает окуляров 21-24 и 11 мм. DSO Planner - как всегда зачёт!
Спасибо Econ (Ирина) за компанию. Выезд удался!

[Suzom]

Но не верю - Млечный Путь с какими-то подробностями от горизонта до горизонта

Прибор нужен. У вас в Томске есть человек с SQM?

Вам , мне кажется , следует переместится в городскую дипскайную тему ....там по карайней мере ни кто под сомнения ваши наблюдения не поставит

Результаты, каким бы они сомнительными ни были, больше соответствуют загородным наблюдениям.
И плюсов в карму не накидают... у меня был опыт 

Скажем так, Томичу я доверяю больше, чем diant'у.

[Suzom]

галактики М81 и М82 не сильно чем отличаются,
М31 то же заметно меньше, а по рассеянным скоплениям разница и того почти не отличима
при подборе увеличения.

В 12" не смотрел, но вот M51 довольно сильно отличается в 16" и в 8".
Цепочка Маркаряна - тоже.
А M82 - почти такая же.
Шаровики в 16" смотреть не довелось.

[Suzom]

Стоящая замены восьмёрки на более габаритную двенашку.

А 8" на 10" имеет смысл менять?

[Suzom]

По всей видимости тут  мы имеем дело с какой то астроклиматогеографическрой  аномалией ...вторая такая в Ясенево в мск.

[Suzom]

Использовать эти приемы в условиях  поганого неба для наблюдений большинства  ярких объектов ...если хотите классических попсовых ...это глупо и контр продуктивно ....Эти объекты  надо видеть во всей красе в деталях и наслаждаться , а не просто фиксировать ,что бы потом накатать отчёт ...лишь бы было ....

Спорно.
Боковое зрение - всего-лишь инструмент.

а не просто фиксировать ,что бы потом накатать отчёт ...лишь бы было ....

Ну тогда, например, галактики вообще смотреть смысла нет... детали есть только в самых ярких.

[Suzom]

после того как ты видел её лучше ,чем на фото в условиях отличного неба

Ну например, летом я смотрел в кубанских полях... После этого любые даже дальние площадки ленобласти выглядят блёкло... И что мне теперь не смотреть до следующего лета?
Если наблюдения приносят удовольствие - надо наблюдать.

Да и у Томича Млечный путь виден, чего еще надо?

[Suzom]

И стараться быть объективным в оценке и описании того , что видно.

Увиденное очень сильно зависит от наблюдателя.
Бывает тот же выезд, инструмент и момент времени я вижу то, чего не видят другие наблюдатели, а бывает наоборот.

Касательно моих недавних наблюдений: я видел NGC6888 уверенно, а вот моя спутница в итоге так и не увидела. Отсюда и споры относительно видимости.

[Suzom]

Даже не знаю что и сказать ...такой она видна под горным небом в приличную апертуру....Еще раз повторю, Полумесяц не простой объект.

Неправда ваша. Вот ровно так я видел неделю назад под небом 20.9 в 8".
В серой зоне в те же 8 в зените я видел очень похоже на астрофото, т.е. с прожилками внутри.
В обоих случаях с UHC.

Не использовать боковое зрение мягко говоря нелогично.

+1

[Suzom]

Зона то по карте ,как не крути ,красная  ну может оранжевая....

Судя по деталям в Млечном пути и зарисовкам, видимо, зона ближе к желтой или зеленой. Может ночью городское освещение в целях экономии прореживают, вот и красная/оранжевая и превращается в желтую/зеленую.

У меня дача до полуночи в красной, а после - в оранжевой зоне, так там Млечный путь не виден.

лучше один раз выехать под хорошее небо и словить кайф рассматривая тот же Серп прямо без напряга

...чем 10 раз посмотреть в зоне, где неплохо видно Ухо?
Опять же спорно.
Выезды - выездами, но если из двора неплохо видно - почему нет?
Одно другому не мешает.

Если что - я за выезды.

[Suzom]

Имею схожее мнение.
Томич, действительно подумайте, ваши условия кажется больше соответствуют наблюдению дипская в городе. Почему бы не публиковать отчеты в соответствующей теме, возможно там вопросов к правдоподобности будет меньше.

Там вопросов будет больше, потому как описываемые наблюдения соответсвуют хорошему загородному небу.
Всё упирается в то, что вы карте засветки доверяете больше, чем человеку на месте.

Мне кажется, что если и обсуждать, так это увиденное...

[Suzom]

Отметил местоположение чёрной точкой

Попробуйте оценить своё небо по Бортлю. Интересно, что получится.

[Suzom]

Включаем https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=6.021774720343295&lat=7723966&lon=9207992&layers=B0FFFFTFFFF   ATLAS 2015

Погодите, это у вас карта не соответствует хорошему загородному небу, а вот видимость млечного пути с подробностями - как раз соответствует.
Вы подгоняете своё мнение к данным старой и довольно неточной карты.

Население Ставрополя 450 тыс, Томска - 550 тыс... Довольно похоже. Так с чего городская засветка настолько разная? На окраинах Ставрополя небо до 20.5... Вполне должно быть видно млечный путь.
Вариативность измерений хорошо видна не на атласе яркости в зените, а на картах VIIRS, где иногда в северных широтах черной зоны нет даже в ненаселенных районах. Особенно это видно при переключении с VIIRS 2016 на 2017 и 2018. 2016 - в 50 км от Томска чернь, в 2017 - аж зеленая зона, а в 2018 снова потемнело: серо-синяя.
Возможно, карта засветки сделана летом, когда в Томске практически белые ночи, а в Ставрополе - нет.

[Suzom]

А Томич четко обозначил свое местоположение -красная едрить ее зона.

Я тут в Ленобласти получал замеры SQM в синей зоне (по карте 21.57) такие же или хуже, чем в зеленой зоне (по карте 21.29).
Пока кто-нибудь с прибором не приедет на место и не померяет - пустой спор.

Кстати, а как вы оцениваете вероятность увидеть квинтет Стефана в 8"?

[Suzom]

Лучше конечно использовать андроид версию на телефоне с gps. Там точность до нескольких метров будет.  Но , в любом случае , ясности становится больше.

Судя по совпадению с точностью до сотой, ClearOutside берет данные из lightpollutionmaps (ну или они оба из одного источника).
GPS поставит точку примерно туда же... Ну получите вы свои 18.5...

Вернулись туда же где и были. Вы говорите, что это невозможно, а Томич говорит, что видит. Пока кто-то третий туда не приедет и не посмотрит/не померяет SQM - толку не будет.
У каждого из вас своя правда... и далеко не факт что одна из них противоречит истине.

[Suzom]

Ну не ужели никого больше из Томска нет.... как у вас там ?....коллеги отзовитесь!

Вообще тест должен быть следующим: испытуемый смотрит в окуляр не зная на какой объект наведен телескоп и должен описать увиденное.... в окуляре может быть яркий объект, тусклый объект или вообще не быть ничего примечательного.

Т.к. вариант, что кто-то не увидел не означает вообще ничего.

Кстати, как-то на астротоксе с Эрнестом обсуждали теоретические пределы видимости объектов, у нас получилось, что от яркости неба надо отнимать примерно 5.8-6.0 зв. величин. Тогда получается, что на небе 18.5 теоретически видны объекты 12.7 зв. величины.

[Suzom]

Решил проверить NGC 6888 "Ухо".  Секунда взгляда в окуляр и уже видна самая яркая часть туманности в виде отросточка от звезды. Остальная туманность также видна, призрачно, но уверенно.
     NGC 6960 "Ведьмина метла" - пытался быстро найти, но на огромнейшее удивление - либо не попал к 52 Лебедя, либо просто не увидел, хотя видел NGC 6888.

Скрипач свистит!
© Кин-дза-дза

Под небом, где Ухо еле видно, Вуаль бросается в глаза!

IC1613 заодно не пытались смотреть?