Атомарный 3D принтер

[vasanov]

молекул
причем не всяких

Молекулы тоже природа создала, на ещё более примитивных механизмах. А атомы углерода из углекислого газа яблони и томаты добывают сами, впрочем и атомы кислорода и водорода им приходится из воды добывать.

[vasanov]

А я думал после бана вы нам продемонстрируете девайс сделанные из гавана и пыли

Сам я на коленках и на кухне не смогу такой принтер создать. У меня даже сканирующего туннельного микроскопа нет, как и финансов. А вот такой принтер, делающий всё, очень нужен. Много идей разнообразных механизмов (для ... звездолётов), а вот сделать не на чём, хотя бы, чтоб просто проверить идеи. Вот и маюсь, пока в отпуске.

[николай теллалов]

атомы углерода из углекислого газа яблони и томаты добывают сами

тем не менее, в биосистемах работают молекулярные "машины"

никак не похоже на атомарное принтирование

[библиограф]

Атомарный принтер - это тривиально!
До Механизмов Голдберга vasanov'у ещё далеко!
https://vk.com/@kvantorium57-neveroyatnye-mashiny-goldberga
https://jewishnews.com.ua/society/vo-pervyix-eto-krasivo

[vasanov]

в биосистемах работают молекулярные "машины"

никак не похоже на атомарное принтирование

Чего же не похоже. По сути, кристалл-матрица с иголками это огромная искусственная молекула, которая берёт нужные атомы переносит их и укладывает на подложку, в нужном месте.

[библиограф]

Раньше я считал примерную скорость печати атомарного 3D принтера и хоть и пересчитал, но всеравно ошибся, исправить уже не могу

Станислав Лем получше придумал полвека назад;

Рецепт очень простой: возьми столько атомов водорода, сколько весит атом золота, то есть восемьдесят семь; соскобли сперва с них электроны, потом замеси протоны, сделай ядерное тесто и меси его, пока не выступят мезоны, а тогда уж аккуратненько выложи вокруг электронами. Тут-то и получишь чистое золото. Смотри!
Принялся Трурль ловить атомы, соскабливать с них электроны, месить протоны, так что лишь пальцы мелькали, приготовил протонное тесто, выложил вокруг него электроны и – за следующий атом; не прошло и пяти минут, как держал он в руках брусочек чистого золота

Путешествие шестое, или Как Трурль и Клапауций Демона Второго Рода создали, дабы разбойника Мордона одолеть

[mbrane]

Сам я на коленках и на кухне не смогу такой принтер создать.

какая неудача однако ... а вы итерациями делайте ... начните с обныкновенава топора

как и финансов.

ну топор-то есть... потом пойдут пожертования...

Вот и маюсь, пока в отпуске.

аааааааааа... ну тогда понятно.... только печень не сильно напрягайте...

[vasanov]

ну тогда понятно.... только печень не сильно напрягайте...

Да, ничего страшного. Все отпускные я проиграл ещё до отпуска, так что печень не пострадает. Но лучше бы я пил. Алкоголизм, наверное, меньшее зло, чем игромания.

[mbrane]

Все отпускные я проиграл ещё до отпуска, так что печень не пострадает

в автоматы? что ли?

[mbrane]

Алкоголизм, наверное, меньшее зло, чем игромания.

мля...это точно... ты же человек с высшим образованием - епте... пытаешься тут о технологиях рассуждать и не можешь понять , что гражданмкое обшество построено по принципу  homo homini lupus est...А посему если видишь "халяву", которую видит каждый средний таксист с обоазованием металлкргического техникума, то подумай нет ли где-то рядом засады - не является ли это иггра с отрицательной суммрой... Брат у меня двоюродный какое-то время сильно зависал на автоматах, мне какую-то чушь нес - что он с этих денег семью кормит...А жена естсественно жалуется что последние деньги из семьи выносит... Но автоматы у нас закрылись, и он как-то соскочил ,хотя знаю многия таксисты перешли в букмекрские конторы

[vasanov]

в автоматы? что ли?

Хуже, в интернет казино,в рулетку. Хорошо, что я не семейный, только кошка ( всё наследство от родителей) от меня зависит. Но я продукты накупил, так, что до следующей зарплаты дотяну. Я раньше писал про игры, оффтопить тут не хочу. А игры не дают мозгам засохнуть, там думать надо. Если бы казино не дурили, то я бы чаще там выигрывал бы, но сейчас не повезло и сейчас три раза с запасом отыгрывал весь проигрыш, но не остановился и всё проиграл. Наверное лучше атомарный 3D принтер обдумывать, но я уже,в принципе, всё сказал. Для себя решил, что такой принтер возможный и он вполне сможет поатомно печатать не большие вещи, например продукты питания.

[-Юрий-]

тем не менее, в биосистемах работают молекулярные "машины"

никак не похоже на атомарное принтирование

Точно. Такое впечатление, что они (обсуждающие принтер) даже понятия не имеют о такой науке как химия. Ну как можно химическое вещество (молекулу) собрать просто так по атомам? Ну впихнули куда надо атом, а он там держаться не будет и быстренько выскользнет оттуда и пристроится туда, куда ему законы химии указывают. Надо сразу все атомы для этой молекулы одномоментно собрать, а это уже соединение не по одному атому, а комплексно. В принципе, такое создание любых веществ из всякой ерунды ещё давным давно Р.Бредбери предсказывал. Но это уже будет не примитивный атомарный принтер, а сложное молекулосоздающее устройство. Если сравнить с работой компьютера - передача информации происходит не по одному проводу, а сложным комплексом сигналов по многоканальной шине данных и шине адреса.

[leon10010]

что такой принтер возможный и он вполне сможет поатомно печатать не большие вещи, например продукты питания.

Во! Коллега!
Возможен и ещё как!
Я как раз специалист по таким принтерам.
 Вот принтер по печатанию кристаллов сахара.
На первом фото - подвоз и разгрузка атомов. На втором - небольшая часть принтера.
Внутреннее устройство одного модуля . И место где обучают операторов такого принтера.

[mbrane]

Я раньше писал про игры, оффтопить тут не хочу. А игры не дают мозгам засохнуть, там думать надо.

что там думать - автомат создан что бы у тебя отнимать деньги...

Если бы казино не дурили, то я бы чаще там выигрывал бы,

а с чего казино платить зарплату дорогими амбициощным программерам = да и самим на черную икру без хлеба и масла зарабатывать - не задумывался... ты пока не игаешь - сздаешь какие-то программы-автоматы что бы выигать (не важно ли у среды или у конкретных людей), а как с работы вышел забывашт о этом... для создателей и одноруких банбитв и интенет-казино , и просто рулетки в монте кало - ты среда для зарабтываия денег

Ну как можно химическое вещество (молекулу) собрать просто так по атомам?

этого никто кроме топикстартера не знает

Надо сразу все атомы для этой молекулы одномоментно собрать, а это уже соединение не по одному атому, а комплексно.

в длмнны полимерах несколько не так может быть жестская локальная сткутура построения и смягчаюшаяся при пространственном разделении

[mbrane]

Вот принтер по печатанию кристаллов сахара.

не в обиду - но сахарная промышленность держится на жесттском импотрном режиме - считай на исскучственном поддержании оптово-розничных цен на сахар в россии (да в принципе мы не уникумы - и в европе так, и в сша) ... по больщому счету надо созать запас (сейчас по моему запасы нераспродпнного сахара сравнялись с годовым потреблением) , покупать дешевый сахарный тростник в экваториальных странах, а усебя авращивать крайне небольгие плантации свеклы в разн региона - просто для поддержания технлогии и культивирования высокопродуктивных семян - на случай какой нибудь длительной блокады... ну то есть открыть рынок для дешевого импортного тростникового, а самим производить миллион тонн от силы сахара... землю пустить на выращивание кукурузы, да той же пшеницы

[leon10010]

а усебя авращивать крайне небольгие плантации свеклы в разн региона - просто для поддержания технлогии и культивирования

600 центнеров с гектара. Выход сахара- 13 процентов.
 У нас- одна из монокультур.
 Подсолнечник на масло.  И свекла сахарная.
 В советское время возили кубинский сахар тростниковый. Желтый.
У нас отбеливали. Затраты больше чем на свекольный. Но поддерживали друга.
 Самогон из него гораздо хуже был. Из сырца неотбеленного.
 Самый термоядерный из патоки гнали.
А сейчас даже из сахара не гонят. Развозят спирт дешевый по точкам постоянным, там разводят. Не то, не то...

 Кстати, сахар хранится много лет может. Стратегия. И используется не только для чая.

[mbrane]

В советское время возили кубинский сахар тростниковый. Желтый.
У нас отбеливали. Затраты больше чем на свекольный. Но поддерживали друга.

там совсем не в том нюанес - для поддержания штанов кубы мы покупали там сахар раза в 3 дороже его мировой цены... а то что он желтый - ну и что  - сейчас вообще в такой сахар в моде - зайди в любое гламурное место и посмотри
далее
из вики
 После сбора урожая корни и части стеблей остаются в почве, из котор. растут новые растения. Эффективный урожай может производить от 100 до 150 тонн тростника на гектар в год (с 14% до 17% сахарозы, с 14% до 16% клетчатки и 2% других растворимых продуктов). В последние годы были выведены высокоэффективные сорта, обеспечивающие до 22 тонн сахара с гектара.
ты пишешь о 8 тоннах а в бразилии до 22...  далее кроме сахара  - еше столько же целлюлозы , которая идет на заводы по произвоству этанола...

Самогон из него гораздо хуже был. Из сырца неотбеленного.

это  из серии - куьинский саар менее сладкий - распостраненного мема конца перестройки

Кстати, сахар хранится много лет может. Стратегия. И используется не только для чая.

это понятно... но человк не скотина и больше ведра не ест... посему и потребление саара относительно стабильно - даже в хреновые 90 потребление падало всего на 2 миллионна тонн

[vasanov]

Цитата: -Юрий- от Вчера в 23:34:43

    Ну как можно химическое вещество (молекулу) собрать просто так по атомам?

этого никто кроме топикстартера не знает

Я же про это писал. Непосредственно в зоне разборки, при сканировании и в зоне сборки, при печатании охлаждаем всё почти до Абсолютного Нуля, мгновенно охлаждается только тонкий слой изделия. При таких низких температурах около 0,1-0,01 градуса Кельвина тепловые колебания атомов практически прекращаются, химические реакции тоже замедляются. Все атомы станут только на свои места и никуда не перейдут, во всяком случае не успеют, мы к этому времени успеем нанести соседние атомы и другие слои. Управляя потенциалом иглы и подложки , создавая нужную степень ионизации атомов мы получим нужные связи атомов в молекулах. Так, что печатая алмаз мы алмаз и получим, а не слои сажи. Печатая бриллиант, мы идеальный бриллиант и получим сразу нужной формы, дополнительно делать огранку не надо, всё же с поатомной точностью сделано. Это, чтоб создать маленький кусочек алмаза нужно создавать огромные давления и температуры, а чтоб соединить поатомно атомы углерода в кристаллическую решётку алмаза огромных давлений и температур не нужно, всё же на наноуровнях делается, нужно только атомы углерода сильнее ионизировать при сборке.

Возможен и ещё как!
Я как раз специалист по таким принтерам.
 Вот принтер по печатанию кристаллов сахара.

Своей иронией, Вы почти угадали. Я бы, при создании первых атомарных 3D принтеров, просто тупо копировал бы кинематику обычного  3D принтера и приводов сканирующих туннельных микроскопов, просто уменьшая их в масштабах до микро уровней, по мере наработки, изменял бы конструкцию для повышения быстродействия. Скорее всего печатная головка первого атомарного 3D принтера, будет не сложной, например, только 10 иголок в один ряд. По началу их будут собирать обычной литографией как микросхемы, доводя качество иголок вручную на сканирующих туннельных микроскопах.  С помощью таких простейших принтеров будем делать более сложные матрицы с иголками, которые уже всё будут печатать автоматически под управлением более совершенных компьютеров, компьютеры будут совершенствоваться по мере совершенства атомарных 3D принтеров, так как процессора мы будем тоже поатомно печатать и послойно. Процессора поначалу, можно тоже просто тупо копировать, затем электронную копию  программно корректировать исправляя дефекты и уменьшив в масштабах, печатать поатомно более мелкие по размеру процессора. Затем, имея уже электронные копии процессоров, можно будет их совершенствовать, доводя до минимальных размеров и наращивать количество транзисторов и электронных элементов. Выход годных кристаллов будет почти 100%, у нас же поатомная сборка с поатомным контролем качества, стоимость процессоров значительно упадёт. Навороченный смартфон за пару долларов, чем не фантастика.

[mbrane]

Непосредственно в зоне разборки, при сканировании и в зоне сборки, при печатании охлаждаем всё почти до Абсолютного Нуля, мгновенно охлаждается только тонкий слой изделия

Во первы а сего вы решили что даже при тмепературе прриближенной к 0 два выбранны наугах атома образуь связь... во вторых а в связи счем вы дкмаете, что эта связь будет устойчива потом в условиях применения

мгновенно охлаждается только тонкий слой изделия.

в третьих а шо отот охлаженный слой экранирован от ниже лежащих слоев

При таких низких температурах около 0,1-0,01 градуса Кельвина тепловые колебания атомов практически прекращаются, химические реакции тоже замедляются.

тепловые колебания прекращаются - а квантовые колебания даже при абсолютном нуле не прекращаются

Все атомы станут только на свои места

ага на свои места - но только при температуре сборки - подняли чутка температура и места (минимум энергии ) становятся другим

Управляя потенциалом иглы и подложки , создавая нужную степень ионизации атомов мы получим нужные связи атомов в молекулах. Т

ага пока игла пямо над тем атомом то потенциал изменится ... перенесли иглу - и тут же атом меняет свою электронную конфигурацию и атом тут же меняет свое полодение -  тоже меняется стремясь к минимуму потенциальной энергии, избыток энергии будет выделяться в виде колебаний соседних атомов (и в принципе может распостраняться достаточно далеко) и тоже поменяют свое положение

Так, что печатая алмаз мы алмаз и получим, а не слои сажи.

это оотничьи были... о неубитом медведе... что вы получите будет известно когда вы девайс предьявите

Я бы, при создании первых атомарных 3D принтеров, просто тупо копировал бы кинематику обычного  3D принтера и приводов сканирующих туннельных микроскопов, просто уменьшая их в масштабах до микро уровней, по мере наработки, изменял бы конструкцию для повышения быстродействия.

ну я же предлодил вам начать с топора... А вы тут 10 миллионов доларов попросили...Кто же игороману вообще денег даст... посему начинайте с топора - так ведь суп варят

[loky1109]

Мне всё ещё интересно, как будет реализовано охлаждение до 0К.