Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[Maki]

Сняли как раз таки на пленку, причем сама пленка была добыта со сбитых американских зондов-шпионов.

Интересно. Ссылку на статью можно?

[-Asket-]

Вот здесь много воспоминаний об этом проекте, читайте: https://www.kik-sssr.ru/Brachlavech.htm

[Ламр]

со сверхзвуковой пассажирской авиацией

кстати такая же шняга случилась

выдавали бы пассажирам парашюты или

лучше бы проверяли взлетку в париже

то конкорды бы до сих пор летали и

радовали глаз как красивые самолеты

политики с радостью дотировали его

но одна досадная ошибка с техобслуживанием

другого самолета и проект тут же прикрыли

[crazy_terraformer]

Конечно, он будет рядом сидеть в большущем танке. Или рядом с пещерой будет мобильный ретранслятор, а человек в бункере  или танке, но далеко от этой норки.

Ну так делаем ещё один изобретательский шаг! Вместо танка у нас ИИ на лёгком ровере, а человек с экраном и джойстиком - на Земле. ))

Ага, только в бункере или в танке ! А на меньшее я не согласен!(с)

https://www.youtube.com/watch?v=0BpNnPAROIk

[Maki]

Ага, только в бункере или в танке 

И шо, таки хоть тушкой, хоть чучелком?

[crazy_terraformer]

Это таки тренировка перед полётом за пределы системы Земля-Луна!

[ivanij]

то конкорды бы до сих пор летали и

Вряд ли... Конкорд и Ту-144 были на пределе технологических возможностей того времени, а это всегда грозит проблемами с точки зрения безопасности. А коэффициент запаса был почти такой же как у истребителя.

[Rattus]

Вам как микробиологу интересна жизнь, но камни вполне себе тоже могут представлять интерес.

Жизнь интересна прежде всего массовому налогоплательщику. За "просто камни" выбить фонды гораздо более проблематично чем за "инопланетную жизнь". Никакие новые камни не выйдут за пределы таблицы Менделеева, а вот новая жизнь за пределы той же таблицы биогенных аминокислот выйти вполне может.
Именно поэтому так много сейчас всей этой мутной PR-суеты вокруг "возможной жизни" на Венере, Марсе и в ледяных спутниках Юпитера и Сатурна.

так и в практическом смысле

Никакого практического смысла камни на дне гравитационного колодца солнечной системы в обозримом будущем представлять не могут.

Таки шо Ви имеете пготив анекдота?

Только то, что про описанные Вами меркурианские Нью-Васюки лучше фантазировать в более подходящих тут специальных темах.

Для космонавтики этого века вполне согласен.

Так про неё в этой теме только и речь. Ибо что собой может представлять именно "пилотируемая" космонавтика в ещё более далёком будущем и будет ли она там вообще - ныне ничего определённого и позитивного никто написать не сможет. А значит - п.3.1.д и закрытие темы за исчерпанностью.

А Персеверанс их будет, в том числе, готовить для отправки на Землю. Так что вы имеете шанс увидеть потенциальные строматолиты из кратера Езеро.

Что называется, держим кулачки.

И какие же сложности с установкой сейсмометра были у команды InSight?

Да никаких кроме того, что ударный зонд тупо не удалось нормально забурить в грунт, как было запланировано.

Большинство этих проблем решаемы средствами робототехники. И даже для пещер что-то можно придумать.

Можно. Но не так уж и просто и дёшево.

Космонавта в скафандре в пещеры не стоит запускать точно.

Почему же?

И, кстати, управлять приходилось

В отдельных, большей частью нештатных, ситуациях. Как хорошо известно, практически весь героизм в серийных ситуациях - есть следствие факапа начальства/разработчиков.

значально же, вояки очевидно воспринимали космический аппарат как некий аналог самолёта, которым следует управлять.

Изначально вояки прекрасно поняли, что у них отбирают первокласных пилотов-испытателей в качестве подопытных обезьянок для засовывания в орбитальные консервные банки, и только для того, чтобы заPRить в СМИ госфлаговтык.

[Maki]

Изначально вояки прекрасно поняли, что у них отбирают первокласных пилотов-испытателей в качестве подопытных обезьянок для засовывания в орбитальные консервные банки, и только для того, чтобы заPRить в СМИ госфлаговтык.

Уточню. Я под "вояками" имел в виду не военных профи (которые есть Воины), а тыловых "стратегов" с жировыми складками на затылке. Которые с политиканами всегда в смычке.
Фильм, кстати, посмотрю.

В отдельных, большей чстью нештатных, ситуациях. Как хорошо известно, практически весь героизм в серийных ситуациях - есть следствие факапа начальства/разработчиков.

О чём, собственно, и тема.
ПК - это пережиток эпохи дешёвой фантастики, сырой техники и дерьмовой электроники. В современном же, надёжном и сертифицированном КА, управляемом с Земли, скрипач - не нужен! (С)

Почему же?

Да, я был не прав. Лавовые трубки - это не чёртов карст, который мне рефлекторно вспоминается при слове "пещера". Но если в них вольготно двуногой мартышке в скафандре и с баллонами - то и завалящий ровер там на пузе проползёт.

Да никаких кроме того, что ударный зонд тупо не удалось нормально забурить в грунт, как было запланировано.

Rattus, ну вы что? Какой к Локи "ударный зонд"? Пенетратор с термодатчиками к сейсмографу никаким боком. Вообще.
Мы наблюдаем третий в истории и наконец-то реально работающий на Марсе сейсмограф. Неплохо, на мой взгляд.

Что называется, держим кулачки.

Держим!!!

[crazy_terraformer]

Никакого практического смысла камни на дне гравитационного колодца солнечной системы в обозримом будущем представлять не могут.

В смысле? Никогда или в ближайшие 100-150 лет?

[ziggyStardust]

В смысле? Никогда или в ближайшие 100-150 лет?

...бодибилдеры духа, блин... Тут нет поступательного движения... Смысл появится на новом этапе НТП, после резкого фазового перехода - как только так сразу...
Произойдет ли это с человечеством до взрыва Бэтельгейзе - вопрос другой...

 Но в чем-то космопессимисты правы - на данном этапе смысла нет. И не то что бы "этап" был правильным термином, "...при данном  угле зрения...", "...при нынешнем видении ситуации..." - так вернее... Нет смысла ни в космических станциях с экипажами, ни в попытках экспансии, ни в привлечении финансирования к этому безобразию. Все обратится в прах. Вернее "уйдет в песок". А все почему? А потому что как раз здесь нет поступательного движения "становления бодибилдера". Нет малых шажков суммирующихся в некий общий конечный результат.

 Еще нелепее выглядит попытка привлечь частный капитал в космическую отрасль(эдакий космос с НЭП-менами) вообще и к пилотируемой космонавтике в частности. И да, есть основания полагать, что зарождение науки возникло с появлением излишков - по-крайней мере сейчас все построено именно на их перераспределении. Но наука носит стохастически-вспышечный характер, и нет никаких предпосылок думать что группа накопившая ресурсы на космическом туризме вдруг нежданно-негаданно даст денег коллективу способному продвинуть человечество к звездам. А если уж замахнуться на финансовый контроль "всей науки" то это явно речь не о НЭП-мэнах одиночках, а о каких-то делах какой-то мощной закулисы которая решила "все взять под контроль" завуалировав свою наглость под покровом "хаоса рыночных отношений". Иными словами это будет либо какой-то грандиозный подлог, либо бизнес-план по выигрышу в казино.

 Что делать!?

[Diman]

Риторический вопрос

[Maki]

Что делать!?

Как что?
Развивать коммерческий спутниковый сектор. Планомерно изучать солнечную систему автоматическими зондами. Ловить и препарировать пролетающих "мумей". Строить космические телескопы. Искать экзопланеты. Учиться определять био и техномаркеры. Налаживать связь с соседями... То есть системно работать с железом, имея целью прокачать бицуху, и не рассчитывая в итоге превратиться в летающего супергероя в плаще и трусах поверх трико.

[ziggyStardust]

То есть системно работать с железом, имея целью прокачать бицуху, и не рассчитывая в итоге превратиться в летающего супергероя в плаще и трусах поверх трико.

Т.е. "сублимировать"? Делать что угодно, но не то что хочется(надо)? Переосмысление физики до уровня достаточного для межзвездных путешествий - не вариант?

[Maki]

Т.е. "сублимировать"? Делать что угодно, но не то что хочется(надо)? Переосмысление физики до уровня достаточного для межзвездных путешествий - не вариант?

От "переосмыслений", окромя квантонов и реактивных двигателей на изоленте, ничто родиться не может. Наука может развиваться только на основе доказательных теорий и экспериментов. А это медленная и кропотливая работа. Чем глубже заглядываешь внутрь материи - тем сложней и непонятней она становится.
Или, думаете, физики специально вредничают, чтобы разбить ваши мечты о "межзвёздных путешествиях"? Да нет, конечно! ))

[gans2]

Переосмысление физики до уровня достаточного для межзвездных путешествий

Борьба с реальностью накаляется.
Только зачем мучится с физикой? Просто помИчтайте...

[crazy_terraformer]

Или, думаете, физики специально вредничают, чтобы разбить ваши мечты о "межзвёздных путешествиях"? Да нет, конечно! ))

Фсё так ! Диким опасным животным на просторах Милки Уэя нет места ! Манхэттен-прожект помнитя! Две бомбочки на что ушли?!
А може Чёрный Властелин не позволяет.

Р.S. Кстати японцы не из-за ядерной угрозы сдались, а из-за вступления в войну СССР!

[николай теллалов]

Развивать коммерческий спутниковый сектор.

и похоронить космонавтику

[PavelSI]

Развивать коммерческий спутниковый сектор.

и похоронить космонавтику

Пилотируемую - да. Всю целиком - не нужно. Давно пора похоронить то что мертво. Если Бобик сдох, он не превратится в прекрасного щенка, сколько трупик ни таскай на верёвочке. Так же и тут. Современная пилотируемая космонавтика - это и так труп. Его шевелят за огромные деньги, через немогу, вопреки здравому смыслу - и он шевелится. Но как только деньги вливать перестают - он ведёт себя как положено трупу, всё, полный развал и никакой самостоятельной жизни. Такое... ну такое... что ведёт себя как труп, пахнет как труп, резвится как труп - такое надо хоронить, как и положено обращаться с трупами. Это никогда не оживёт и не станет прекрасным существом.

А вообще, прекрасный фильм "труп Поттера" посмотрите. Название другое, но так лучше. Это фильм прям в честь всемирного пилотируемого космоса, как с этим трупом и так, и эдак. А также в честь людей, которые мечты выдают за реальность.

[Maki]

Развивать коммерческий спутниковый сектор.

и похоронить космонавтику

Николай, вы споткнулись на нехорошем слове "коммерческий", и не стали читать дальше? А там было:

Планомерно изучать солнечную систему автоматическими зондами. Ловить и препарировать пролетающих "мумей". Строить космические телескопы.

Пилотируемую - да. Всю целиком - не нужно. Давно пора похоронить то что мертво. Если Бобик сдох, он не превратится в прекрасного щенка, сколько трупик ни таскай на верёвочке. Так же и тут. Современная пилотируемая космонавтика - это и так труп. Его шевелят за огромные деньги, через немогу, вопреки здравому смыслу - и он шевелится.

Михаил Евграфович одобрил бы.

P.S.
Труп разлагается просто на глазах!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.msg5195251.html#msg5195251
https://ria.ru/20201112/mks-1584201951.html