Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[PavelSI]

Космонавтика (и пилотируемая в т. ч.) по изначальному замыслу есть ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА.

Как пафосно сказано про банальный шпионаж типа военную разведку и дележи сфер влияния пары государств, одно из которых позже слилось.

[ivanij]

Как пафосно сказано про банальный шпионаж типа военную разведку

  Деятельность человека как разведчика на орбите (     ) - абсолютно неэффективна.
 

[Ламр]

Космонавтика (и пилотируемая в т. ч.) по изначальному замыслу есть ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА.

Как пафосно сказано про банальный шпионаж типа военную разведку и дележи сфер влияния пары государств, одно из которых позже слилось.

нет человек говорит верно

когда раздумывали о запуске людей в космос

компы были очень большими и тормозными

сейчас всё не так

с 30х годов 20 века

вычислительная способность компов

число операций на ватт мощности

выросла в 10 триллионов раз

[Ламр]

если вспомнить историю то

бум микроэлектонники погубил и шаттл

тогда думали что спутники будут часто

ломаться и их часто придется возвращать

на землю для ремонта

но за счет прогресса в микроэлектронике

одноразовые рн оказались выгоднее

пилотируемых челноков

[Maki]

Keyword: Harrison Schmitt

Уже упоминали в теме.
Будь у него в распоряжении луноход, с нынешними камерами и манипуляторами, он, возможно, сделал бы не меньше.

И много отобрано и отправлено на Землю с Марса проб с потенциальными строматолитами?

А что, с этим у нас полная безнадёга? 20 лет назад Соджорнер катался с одним спектрометром. Куриосити уже сам отбирает и анализирует пробы. А Персеверанс их будет, в том числе, готовить для отправки на Землю. Так что вы имеете шанс увидеть потенциальные строматолиты из кратера Езеро.

Команде InSight расскажите - как это "несложно"

И какие же сложности с установкой сейсмометра были у команды InSight? Им даже площадку чистить не пришлось...

Ну да - ведь планетоходы давно научились спускаться вглубь пещер, принимать решения о движении/взятии проб автономно и оперативно и копать/бурить на несколько метров в глубь грунта...

Большинство этих проблем решаемы средствами робототехники. И даже для пещер что-то можно придумать. Космонавта в скафандре в пещеры не стоит запускать точно.

Они с самых первых миссий в нём не нуждались, о чём известно каждому, поинтересовавшемуся историей вопроса хотя бы в Википедии.
Тогда как планетарные инструменты - вполне нуждаются ещё в этом.

Нам сейчас это очевидно.
Изначально же, вояки очевидно воспринимали космический аппарат как некий аналог самолёта, которым следует управлять. И, кстати, управлять приходилось, о чём известно каждому, поинтересовавшемуся историей вопроса хотя бы в Википедии.

[Maki]

если вспомнить историю то бум микроэлектонники погубил и шаттл...

Очень верное замечание.
Так технический прогресс ломает и будет ломать все стереотипы и заблуждения.

Деятельность человека как разведчика на орбите...

...всерьёз рассматривалась при создании станций Алмаз.

Марс практически вдоль и поперёк исследован всевозможными аппаратами, MRO передал потрясающие по чёткости и детализации снимки, но человек всё равно ступит на её поверхность. Спортивный интерес, или научный, а может спортивно-научный.

Ну тогда, действительно, именно спортивный. И, на самом деле, если страна или группа стран решит таким образом поднять свой престиж - они имеют на это полное право. 
P.S.
Но тогда вещи следует называть своими именами.
Выражение "космический туризм" имеет слегка негативную окраску. А вот "космическй спорт" - это самое подходящее определение. Государственный престиж, пример юношеству, риск, героизм, и... очень большие деньги.

[ivanij]

...всерьёз рассматривалась при создании станций Алмаз.

 И не только рассматривалась, но и была, как говорят, реализована. И правильно! Ибо, ежели это не было бы сделано тогда, мы и по сей день не знали бы, насколько это трудоёмко, затратно и неэффективно. Автоматам доверить решение этой задачи куда проще.

[crazy_terraformer]

Большинство этих проблем решаемы средствами робототехники. И даже для пещер что-то можно придумать. Космонавта в скафандре в пещеры не стоит запускать точно.

Конечно, он будет рядом сидеть в большущем танке. Или рядом с пещерой будет мобильный ретранслятор, а человек в бункере  или танке, но далеко от этой норки.

[Diman]

"если вспомнить историю то

бум микроэлектонники погубил и шаттл

тогда думали что спутники будут часто

ломаться и их часто придется возвращать

на землю для ремонта

но за счет прогресса в микроэлектронике

одноразовые рн оказались выгоднее

пилотируемых челноков"

В принципе, это логично.
Но для полёта человека на Марс надёжность электроники должна быть беспрецедентно высокой.
Рисковать жизнью космонавтов не имеют права

[loky1109]

Рисковать жизнью космонавтов не имеют права

Эм... Почему? И кто об этом забыл рассказать всем космическим агентствам, которые рискуют жизнями космонавтов при каждом запуске?

Может быть ещё кто-то не имеет права рисковать жизнями солдат, полицейских, пожарных?

[ziggyStardust]

компы были очень большими и тормозными
сейчас всё не так

Но именно потенциальная необозримость современных компьютерных систем делает их заодно и потенциально небезопасными даже для собственных создателей. Иными словами - тот кто написал ОС не может гарантировать ее безопасность от сумрачного гения любого рода. Плюс ко всему ОС только "пласт" - компиляторы применяемые при написании, архитектура харда и его непосредственная микроэлектронная реализация, физические характеристики плат и микросхем, многоуровневая архитектура сети и т.д. Все это не может быть спроектировано(уж промолчу об "изготовленно") в рамках одной организации, а об удержании всего в одной голове разумеется и речи нет... А потому компьютерное оборудование - потенциально уязвимо! А космонаУт - нет.

[Maki]

И не только рассматривалась, но и была, как говорят, реализована. И правильно! Ибо, ежели это не было бы сделано тогда, мы и по сей день не знали бы, насколько это трудоёмко, затратно и неэффективно. Автоматам доверить решение этой задачи куда проще.

Причём задумывался-то проект в 60-е, когда советская электроника была столь убога, что живой шпиён разведчик на орбите выглядел как само-собой разумеющееся. В 70-е, военные Салюты вовсю летали. А уже в 80-е, их просто стали переделывать в беспилотники.
Очень показательный пример.

Конечно, он будет рядом сидеть в большущем танке. Или рядом с пещерой будет мобильный ретранслятор, а человек в бункере  или танке, но далеко от этой норки.

Ну так делаем ещё один изобретательский шаг! Вместо танка у нас ИИ на лёгком ровере, а человек с экраном и джойстиком - на Земле. ))

[PavelSI]

Рисковать жизнью космонавтов не имеют права

Эм... Почему? И кто об этом забыл рассказать всем космическим агентствам, которые рискуют жизнями космонавтов при каждом запуске?

Может быть ещё кто-то не имеет права рисковать жизнями солдат, полицейских, пожарных?

Тут немного разное. За деньги людей убивают с санкции государств сплошь и рядом, причем за очень небольшие в общем-то деньги, в пересчете на человека. Но здесь вопрос престижа. Иначе зачем огород-то городить. Т.е. это будет обгадиться на параде. Никто на такое не пойдёт. Было бы человечеству это реально нужно - уже давно запустили бы космонавтов туда, даже если это билет в 1 конец.

Причём задумывался-то проект в 60-е, когда советская электроника была столь убога

Снова согласен, но слабо пишешь. Задумывался - ещё раньше, с появлением первых крупных ракет, в сороковые. Был реализован в 61-ом, в виде Гагарина. Также напомню, что даже американские спутники-шпионы с орбиты плевались кассетами с фотоснимками, которые потом подбирали, проявляли... Т.е. аппаратура была кроме всего ещё и медленной, т.к. вовлекала плёнку. А ещё количество отстреливабельных кассет ой-как ограничено. Да и это целая служба нужна - эти снимки искать ловить вертолётами, когда они падают в разные места страны. Для оперативности "вижуал" был ещё востребован даже когда в наземной астрономии вовсю снимали на фотопластинки.

Если кто скажет что обратную сторону Луны сняли же как-то и без плёнки передали... то вот "как-то" и сняли. И что получилось то получилось. Но военных видимо не устраивало качество телеоборудования такого уровня "да гляди ж ты! у Америки Флорида есть!".

Тут про БТА тема была, закрытая на сей момент, т.к. в ней очень бомбануло патриотов... в той теме говорилось, что главное достижение телескопа - тысячи ФОТОПЛАСТИНОК... Когда весь мир уже снимал на цифру.

[Diman]

"А потому компьютерное оборудование - потенциально уязвимо! А космонаУт - нет."

Да, к сожалению патриотизм, намертво интегрированный в чипсет робота - это нонсенс.
Роботам в принципе трудновато внедрить такие понятия как "умри, но сделай",
или "на войне можешь сопли на кулак мотать, маму звать, в штаны с...ть - но боевую задачу выполни"

[Ламр]

А потому компьютерное оборудование - потенциально уязвимо! А космонаУт - нет.

а космонавт скорее всего не сможет выжить

при полном отказе системы управления

не видели как упало число кнопок управления

в кабине драгона после шаттла?

всё завязано на операционку с сенсорными

панелями и минимум ручного управления

на современных кораблях нет

аварийных механических компьютеров

[Maki]

А потому компьютерное оборудование - потенциально уязвимо! А космонаУт - нет.

Немного ЛСД в пакетике с пюре, и космонаУт вам устроит шоу на всю Галактику.

Но именно потенциальная необозримость современных компьютерных систем делает их заодно и потенциально небезопасными даже для собственных создателей

Ничего "необозримого", кстати, в космической (как и военной) электронике не будет. Не пугайте нас! Хэллоуин ведь уже прошёл.

Задумывался - ещё раньше, с появлением первых крупных ракет, в сороковые. Был реализован в 61-ом, в виде Гагарина.

Да, это так. Просто речь была конкретно про Алмаз. А так и лётчиков с фотоаппаратами, и наблюдателей на аэростатах придётся вспомнить. "Мне сверху видно всё, ты так и знай...".

[Ламр]

всё завязано на операционку с сенсорными

панелями и минимум ручного управления

на современных кораблях нет

аварийных механических компьютеров

и на современных авиалайнерах замечу

парашюты не выдают как на первых

самолетах, экономят...

времена не те что раньше были 

[-Asket-]

обратную сторону Луны сняли же как-то и без плёнки передали

Сняли как раз таки на пленку, причем сама пленка была добыта со сбитых американских зондов-шпионов. Потом в фототелевизионном устройстве эти кадры сканировались и передавались на Землю уже.

[loky1109]

Тут немного разное.

Никакой разницы. Космонавт это просто такая работа. Не более.

[Ламр]

Тут немного разное.

Никакой разницы. Космонавт это просто такая работа. Не более.

не делайте вид что не понимаете о чем речь

пилотируемая космонавтика политически

мотивирована в большой степени

любые жертвы сильно ударяли по программам,

теряли поддержку политиков

после челенджера пентагон отказался

от стартовой площадки в ванденберге

после колумбии программу приговорили к закрытию