Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[Rattus]

Геология

Входит в картографию. И кагбе ещё менее требует обновления данных.

лесные пожары

Тащемта, можно сказать раздел метеорологии.

[crazy_terraformer]

Для фундаментальной же науки человек нужен только для планетологических работ на других телах (Луна, Марс, в самом лучшем случае - Титан) и пусконаладочных - для размещения исследовательских астроинструментов на Луне. Всё.

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

[Maki]

Так что триада практической космонавтики: связь-навигация(картография)-метеорология - никуда не делась и не денется теперь. Человек в косомсе для неё не нужен совершенно - и практически с момента её возникновения.

Ну, объективности ради, в СССР, последняя попытка пристроить космонавтов к какому-то реальному занятию была сделана на "Алмазах". Но, в итоге, даже "космических шпионов" заменили автоматикой. После этого, ненужность сделалась очевидной.

Для фундаментальной же науки человек нужен только для планетологических работ на других телах (Луна, Марс, в самом лучшем случае - Титан) и пусконаладочных - для размещения исследовательских астроинструментов на Луне.

Каких "планетологических работ"? Даже с отбором и анализом проб, роботы понемногу учатся справляться. Сейсмограф установить тоже несложно. А уж картированием, зондированием и метеоданными, спутники занимаются давно. Так что людям, кроме флаговтыкания, делать на мёртвых планетах просто нечего.
Что до циклопических астросооружений на Луне или на орбите... Пока до них дойдёт дело - там, глядишь, и "Фёдоров" до ума доведут.

[PavelSI]

А здорово сказано, Павел

Благоприятный вариант вербовать в своё учение. В дзен нет веры, но кроме "сесть и смотреть" есть ещё дыхательные практики, т.е. не говорится во что надо верить, но ясно говорится как надо сидеть и смотреть. Они, эти дыхательные практики, интересным образом совпадают с тем, чему учат водолазов - дышать движением диафрагмы. Также, из легенды о затоновших сокровищах "Чёрного Принца" известно что этим техникам дыхания учили наших водолазов японцы, на заре Советской Власти, когда погружения на 120м были на грани возможного. Водолазом был и Слава Курилов, автор "Один в океане" - йог, человек вплавь сбежал из СССР: вот уж занятный синтез духовного и практического. Параллельно с этим есть игра на варгане - там играющий очень активно двигает диафрагмой. Так или иначе, такой метод дыхания или игры даёт интересные психические эффекты - например, человек погружается в сон, в котором снится то, что видят открытые глаза, что безусловно субъективно понимается как "сумрак". Состояние считается благим для размышлений, но ещё по ходу дела очень экономичное как для еды (монахи едят раз в сутки), так и до кислорода. Также монахам надо много меньше места, нет дискомфорта долго неподвижно сидеть, это ж сонный паралич, считай. Если развернуть идею на должный уровень, можно уменьшить орбитальную капсулу в размерах, а ещё экономить на еде и воздухе. В "Лунной Пыли" А.Кларка всех усыпили снотворным, чтобы дышали пореже - но снотворное не даст проснуться быстро, а тут таки есть варианты.

... так и вижу инструкцию для космонавтов, что если не хватает кислорода, вот вам варган, полегчает.

(кликните для показа/скрытия)

http://www.youtube.com/watch?v=wwi4kBX3Wmo#

Тем, кто живёт на земле в прямом смысле (имеет участок, дом) или часто бывает там (экспедиции, стройка) ещё весьма важен бывает прогноз погоды на ближайшие дни.

Да, это хороший пример. Ещё нужнее таким как я - кто не живёт на даче, а лишь заездами. Приходится планировать, оговаривать с начальством и т.д., а для этого прогноз - наше всё. Я заметил что на 6 дней прогнозы работают очень хорошо.

[AlexAV]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Вот тут вот (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008SW000386) встречается цифра, что Мессенджер по пути к Меркурию должен был получить дозу около 30000 рад. Если это так, то в окрестностях Меркурия поток ионизирующего излучения такой, то какие-либо пилотируемые миссии туда можно полностью исключить. Т.е. доставить туда космонавта в живом виде будет вообще невозможно. Приблизительно также невозможно, как на поверхность Ио или Европы.

[Тимур Норматов]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Вот тут вот (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008SW000386) встречается цифра, что Мессенджер по пути к Меркурию должен был получить дозу около 30000 рад. Если это так, то в окрестностях Меркурия поток ионизирующего излучения такой, то какие-либо пилотируемые миссии туда можно полностью исключить. Т.е. доставить туда космонавта в живом виде будет вообще невозможно. Приблизительно также невозможно, как на поверхность Ио или Европы.

Это точно https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/na_puti_k_evrope_vstayut_barery_iz_radiatsii/print Если уж и суждено человеку ступить на Галилеевы спутники, то только на Ганимед и Калисто

[Maki]

Если уж и суждено человеку ступить на Галилеевы спутники, то только на Ганимед и Калисто

Но зачем человеку на них ступать?

[crazy_terraformer]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Вот тут вот (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008SW000386) встречается цифра, что Мессенджер по пути к Меркурию должен был получить дозу около 30000 рад. Если это так, то в окрестностях Меркурия поток ионизирующего излучения такой, то какие-либо пилотируемые миссии туда можно полностью исключить. Т.е. доставить туда космонавта в живом виде будет вообще невозможно. Приблизительно также невозможно, как на поверхность Ио или Европы.

ЭМ-защита или многометровые стены. Решение есть, но не для бедных. Строим меркурианский межпланетный  корабль на Луне и ту-ту.

[loky1109]

ЭМ-защита или многометровые стены. Решение есть, но не для бедных. Строим меркурианский межпланетный  корабль на Луне и ту-ту.

На Меркурий и обычный аппарат хрен отправишь, а вы собрались эдакую дуру городить.

[Тимур Норматов]

Если уж и суждено человеку ступить на Галилеевы спутники, то только на Ганимед и Калисто

Но зачем человеку на них ступать?

Скажу словами первых покорителей Джомолунгмы, - потому что они есть

[Maki]

Скажу словами первых покорителей Джомолунгмы, - потому что они есть

То есть ради "спортивного интереса"? Но успешная автоматичская миссия - это тоже азарт, волнение, и не меньший повод для гордости.
И научный результат дешвеле и без риска для жизни.
"Космичесий альпинизм" - дороговатое развлечение...

[crazy_terraformer]

Вот тут вот (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008SW000386) встречается цифра, что Мессенджер по пути к Меркурию должен был получить дозу около 30000 рад.

Это прогнозируемая доза, а сколько он получил на самом деле? Больше или меньше? Хотелось бы по полочкам разложить. Что ему досталось от ГКЛ, СКЛ, от солнечных нейтронов?

[николай теллалов]

Поставленный в теме вопрос, как это стало совсем очевидно, проходит по мировоззренческому разлому или даже по нескольким таким частным разломам. А посему прогноз для развития темы неблагоприятный.

+

[Golossvyshe]

Поставленный в теме вопрос, как это стало совсем очевидно, проходит по мировоззренческому разлому или даже по нескольким таким частным разломам. А посему прогноз для развития темы неблагоприятный.

+

Можно лишь добавить в качестве эпилога.

Космонавтика (и пилотируемая в т. ч.) по изначальному замыслу есть ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА. Мощнейший, по идее.
То, что определённые лица и организации используют ПК исключительно в качестве отмычки для извлечения бабла, не вина её, а беда.
Глупо же обвинять в убийстве микроскоп, коим злоумышленник шарахнул свою жертву по черепу.

[loky1109]

и без риска для жизни.

Вы говорите об этом так, будто это плюс.

[николай теллалов]

Можно лишь добавить в качестве эпилога.

Космонавтика (и пилотируемая в т. ч.) по изначальному замыслу есть ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА. Мощнейший, по идее.
То, что определённые лица и организации используют ПК исключительно в качестве отмычки для извлечения бабла, не вина её, а беда.

абсолютно согласен

жаль, что плюсы закончились

[Maki]

Поставленный в теме вопрос, как это стало совсем очевидно, проходит по мировоззренческому разлому или даже по нескольким таким частным разломам. А посему прогноз для развития темы неблагоприятный.

Что ещё за "мировоззрения" и "разломы"? В этой теме обсуждается целесообразность одного из исследовательских методов, и не более. 
Если он устарел - от него надо без сожалений отказываться.

Космонавтика (и пилотируемая в т. ч.) по изначальному замыслу есть ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА.

абсолютно согласен

Полёты человека в стратосферу, погружения в батискафе, тоже когда-то были ИНСТРУМЕНТАМИ ПОЗНАНИЯ МИРА. Но от них давно отказались, так как появилась аппаратура, способная человека заменить. И никакой трагедии для науки, от того, что подводными аппаратами теперь управляет электроника и операторы, не произошло. ПОЗНАНИЕ МИРА прекрасно продолжается и без устаревших батискафов и статостатов и их "пилотов".
И коли продолжать аналогии про микроскоп - то глупо цепляться за микроскоп Левенгука, если уже появился Цейсс. Космические аппараты, которые нуждались в "пилотировании", остались в прошлом веке. Как и художественные стереотипы о "звездолётчиках".

Вы говорите об этом так, будто это плюс.

Я говорю об этом так, потому что это именно плюс. Причём, очень весомый.

[Rattus]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Какого Пана нужны люди для исследования Солнца вблизи?? Чтобы воплотить в жизнь старый анекдот? Да и Меркурия тоже. Уж там-то следы жизни искать никто не собирается и не собирался никогда. Тогда какая великая необходимость наличия там целого живого планетолога?
Особенно с учётом того, что

На Меркурий и обычный аппарат хрен отправишь, а вы собрались эдакую дуру городить.

Всё это предприятие даже менее полезно для развития космонавтики, чем посылание космонавтов на постоянную работу в глубочайшие шахты Земли где-нибудь в ЮАР. Так что это как раз тот случай, когда слово "crazy" читается совершенно не в переносном значении.

Это прогнозируемая доза, а сколько он получил на самом деле? Больше или меньше?

А зачем эксперимент, если в однородной среде интенсивность всех излучений меняется строго по закону квадрата расстояний?

от солнечных нейтронов?

По свободным нейтронам - +срок их жизни и скорость, которые прекрасно известны.

Каких "планетологических работ"?

Keyword: Harrison Schmitt

Даже с отбором и анализом проб, роботы понемногу учатся справляться.

И много отобрано и отправлено на Землю с Марса проб с потенциальными строматолитами?

Сейсмограф установить тоже несложно.

Команде InSight расскажите - как это "несложно".

Так что людям, кроме флаговтыкания, делать на мёртвых планетах просто нечего.

Ну да - ведь планетоходы давно научились спускаться вглубь пещер, принимать решения о движении/взятии проб автономно и оперативно и копать/бурить на несколько метров в глубь грунта...
 

И коли продолжать аналогии про микроскоп - то глупо цепляться за микроскоп Левенгука, если уже появился Цейсс.

На минуточку: уже Левенгук, как теперь считают, делал микроскопы с увеличением порядка предельного для световых микроскопов (тысячекратные).

Космические аппараты, которые нуждались в "пилотировании", остались в прошлом веке.

Они с самых первых миссий в нём не нуждались, о чём известно каждому, поинтересовавшемуся историей вопроса хотя бы в Википедии.
Тогда как планетарные инструменты - вполне нуждаются ещё в этом.

[Тимур Норматов]

Скажу словами первых покорителей Джомолунгмы, - потому что они есть

То есть ради "спортивного интереса"? Но успешная автоматичская миссия - это тоже азарт, волнение, и не меньший повод для гордости.
И научный результат дешвеле и без риска для жизни.
"Космичесий альпинизм" - дороговатое развлечение...

Марс практически вдоль и поперёк исследован всевозможными аппаратами, MRO передал потрясающие по чёткости и детализации снимки, но человек всё равно ступит на её поверхность. Спортивный интерес, или научный, а может спортивно-научный. Экспансия человека неизбежна.

[crazy_terraformer]

Меркурий — базы исследователей Солнца и планетологов.

Какого Пана нужны люди для исследования Солнца вблизи?? Чтобы воплотить в жизнь старый анекдот? Да и Меркурия тоже. Уж там-то следы жизни искать никто не собирается и не собирался никогда. Тогда какая великая необходимость наличия там целого живого планетолога?

Вам как микробиологу интересна жизнь,но камни вполне себе тоже могут представлять интерес. Как в плане прошедшей эволюции Солнечной системы, так и в практическом смысле. Управлять роботами-исследователями или теми же коронарными зондами лучше как можно ближе, так как выше скорость обмена сигналом и больше данных можно получить в единицу времени. Под светом солнца на Меркурии вне полярных каспов вероятно можно разгуливать утром и вечером, когда интенсивность радиации ещё или уже в норме?! Ночью-то можно вполне.
Меркурий — энто будущий энергетический и металлургический кластер Солнечной системы, где будут коваться орбитальные и межпланетные колонии-биомы типа Стэнфордского Тора, Сферы Бернала, колоний О'Нилла, инструменты планетоинженерии,  энергетический Рой Дайсона, космические аппараты для сети передачи и аккумуляции солнечной энергии, космические заводы для разделки астероидов, койпероидов, оортоидов, комет, мелких спутников планет-гигантов(в частности добывающие дейтерий). И, шаркаю ножкой, звездолёты.
Таки шо Ви имеете пготив анекдота?

На Меркурий и обычный аппарат хрен отправишь, а вы собрались эдакую дуру городить.

Всё это предприятие даже менее полезно для развития космонавтики, чем посылание космонавтов на постоянную работу в глубочайшие шахты Земли где-нибудь в ЮАР.

Для космонавтики этого века вполне согласен.

Это прогнозируемая доза, а сколько он получил на самом деле? Больше или меньше?

А зачем эксперимент, если в однородной среде интенсивность всех излучений меняется строго по закону квадрата расстояний?

Среда однородна, а выбросы высокоэнергетических частиц нет: солнечные протонные события и коронарные выбросы массы. Тащемта интересно.

от солнечных нейтронов?

По свободным нейтронам - +срок их жизни и скорость, которые прекрасно известны.

А плотность потока на разном расстоянии от Солнца?