Голосование

Нужны ли науке XXI века космонавты?

Нужны, и будут нужны дальше.
Пока, вроде бы, полезны.
Пользы никакой, но вдруг пригодятся?
Уже не нужны, и "пилотируемые программы" следует свернуть.

A A A A Автор Тема: Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке  (Прочитано 55091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Почему вновь прибывшие всегда считают себя гениями и думают что до них эти проблемы не рассматривались?
Вариантов два:Либо они знают больше.
  Либо это взгляд со стороны,который позволяет найти новые пути.Вариант глупость ,менее вероятен.Но все имеют право на ошибку.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 999
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Гиперинфляция для доллара не возможна. Для гиперинфляции нужна внешняя валюта в качестве альтернативы.
Евро, Йена,Юань и миллион других. Так же есть армия товаров.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 457
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Евро, Йена,Юань
Даже все они вместе взятые по ликвидности уступают доллару более чем в два раза. Так что они не альтернатива.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
раз не "доросли" морально то этой технологии то её и не получим
мистика

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
То есть все равно над нациями должен стоять некий надзиратель, который  явно ДОМИНИРУЕТ над ней? То есть нации - чисто бутафория? Этнографический кружек песни и пляски?
Международное сообщество. Идеализация конечно, но как то так.
Нации - да. Этнография и мифология. Что ещё надо?
Но путь человека - путь воина.
Конечно. Есть много путей экспансии. Без крови.
И при этом не воевать? Как?
До 14 как то обходились

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Господи, ну кто с кем там перемерился?
В основном немцы, британцы, французы... И с остальными нормально

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
украинскую государственность я не верил ни на секунду... Сколько уже
Это до лампочки. Ну если не надумаете за оружие браться

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
А вы верите в Евросоюз?
Я с самого начала не понимал что это за образование. И до сих пор не понимаю.
Кстати, в украинскую государственность я не верил ни на секунду...
В Асгард надо верить. Он вечен

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 344
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Бедный Вадимс... Наверное, боится заглядывать в свою тему. :laugh:
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 697
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Бедный Вадимс... Наверное, боится заглядывать в свою тему. :laugh:
Нет тут ничьих тем.
Все вокруг колхозное!
:)
Давайте я сделаю ход конем. Я увел тему "в сад", я и верну...

Попалась статья в "В мире науки" 8-9 номер за 2019 год. Там набор статей к юбилею высадки на Луну.
Но самую интересную я не поленился через файн-ридер выдернуть...

****



ЗАХВАТ ЛУННОЙ ТЕРРИТОРИИ

НОВАЯ ГОНА С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ В СОБСТВЕННОСТЬ ЦЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ЛУНЫ,
ВОЗМОЖНО, БУДЕТ РАЗГОРАТЬСЯ, НЕСМОТРЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.


ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ :   

Большое число стран и частных компаний намерены послать экспедиции на Луну в ближайшем десятилетии.

Международное законодательство говорит, что никто не может обладать собственностью в космосе, — однако оно также говорит, что если субъект права совершил посадку на какое-нибудь небесное тело, то другим следует избегать нарушения границ в районе этой площадки.
Эта лазейка создает потенциал для гонки с целью застолбить право на некоторые из самых лакомых объектов.


ОБ АВТОРЕ: Адам Манн (Adam Mann) — журналист, специализирующийся на астрономии и физике. Его работы публиковались в журналах National Geographic, Wired, газете Wall Street Journal и других изданиях.

Крупнозернистое черно-белое изображение во весь экран — одно из самых ранних воспоминаний Боба Ричардса (Bob Richards): космические скафандры, лунный модуль, астронавты Нил Армстронг и Базз Олдрин делают исторические первые шаги по поверхности Луны. Ричардс, в то время только что выросший из пеленок, вспоминает, как он сидел в семейной гостиной к северу от Торонто, а его отец безуспешно боролся с настольной телескопической антенной, пытаясь улучшить качество
телевизионной картинки, транслируемой из Буффало, штат Нью-Йорк.


«Полет "Аполлона-11" стал определяющим моментом для человечества, — утверждает основатель и исполнительный директор компании "Лунный экспресс" (Moon Express), которая надеется наладить транспортное сообщение с нашим естественным спутником и в конце концов заняться добычей там полезных ископаемых. — Вдохновляющий пример программы "Аполлон" весьма заметно влияет на то, что сегодня происходит в космосе».
Тогда, в 1960-е гг., казалось, что это лишь вопрос времени, когда человечество вырвется из оков Земли и начнет медленно расползаться по всей Вселенной. Хотя это заняло больше времени, чем ожидали многие, возможно, уже вскоре что-нибудь похожее на это должно случиться. Примерно полдюжины правительств, а также несколько частных компаний запланировали лунные экспедиции в ближайшем будущем — ситуация, чреватая конфликтами.
Договор о космосе (официальное название: «Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела». — Примеч. пер.), который США, Великобритания и Советский Союз подписали менее чем за два года до полета «Аполлона-11» (и участницами которого на сегодня стали 109 стран),
оговаривает, что исследование космоса должно проводиться мирными средствами и на благо всех народов. В нем также говорится, что никто не может заявлять свои права на территорию на каком- либо небесном теле. Но ниже в тексте договора имеется лазейка: два «положения о невмешательстве», которые требуют от всех подписавших договор стран избегать причинения вреда зондам или аванпостам других стран — например, причаливая сверху или рядом с ними. Этот пункт выглядит достаточно разумным, но одновременно он создает брешь, позволяющую стране или частной компании монополизировать приглянувшийся им участок, просто прибыв туда первыми.
Застолби одна из стран или компаний участок, и это «положит начало борьбе за Луну, похожей на борьбу за колонии в Африке, которая разразилась после обнаружения в Конго в 1880-е гг. полезных ископаемых», — пишут астрофизик Мартин Элвис (Martin Elvis) из Центра астрофизики Гарвардского университета и Смитсоновского института и его соавторы в статье 2016 г. в журнале «Космическая политика» (Space Policy).
Вне всякого сомнения, все несколько экспедиций, запланированные на несколько ближайших лет, нацелены на одну и ту же территорию.
Индийская экспедиция «Чандраян-2» («Лунный корабль — 2»), старт которой намечен на июль, будет направлена на полюсы Луны. Китайское национальное космическое управление заявило, что по крайней мере три их следующих зонда также будут отправлены к полюсам. Российское космическое агентство «Роскосмос» разрабатывает программу «Луна-Глоб», которая предусматривает посадку возле кратера Богуславский недалеко от южного полюса, возможно, еще в 2021 г. В том же году Япония намерена запустить SLIM («Умный спускаемый аппарат для исследования Луны»), который, вероятно, продемонстрирует необычайно высокую точность посадки на небольшие детали лунной поверхности. NASA, Европейское космическое агентство и все большее число частных компаний также смотрят в сторону Луны. В мае исполнительный директор компании Amazon Джефф Безос (Jeff Bezos), основавший аэрокосмическую компанию Blue Origin, обнародовал планы создания лунного посадочного модуля Blue Moon, который, по его словам, возможно, будет готов нести экипаж в течение уже ближайших пяти лет.
Компания Moon Express намерена совершить посадку на южном полюсе Луны в 2021 г. И если ее космический аппарат прибудет туда раньше всех других, говорит Ричардс, компания желает что- нибудь за это получить. «Это одна из наших побудительных причин — добраться туда первыми, — говорит он. — И мы ожидаем, что наши права на невмешательство будут уважать».



Карта распределения залежей железа на Луне (1), полученная космическим зондом «Клементина» в 1994 г. Макет лунного посадочного модуля Blue Moon (2), разрабатываемого компаний Blue Origin.

Вода — нефть космоса

На Луне достаточно недвижимости, чтобы хватило на всех, — суммарная площадь поверхности примерно равна площади Африки, — но ресурсы распределены неравномерно. Железо и титан, которые, возможно, окажутся полезными для строительства на Луне жилищ и техники, находятся в изобилии в различных областях лунной поверхности. Месторождения гелия-3, который мог бы служить топливом для реакторов термоядерного синтеза, встречаются в районах, где находится верхний слой лунного реголита. И «ресурсы» не ограничиваются извлекаемыми материалами. Некоторые элементы рельефа, такие как жерла определенного типа кратеров, могли бы предоставить астронавтам радиационную защиту, а площадки на обратной стороне Луны, которые экранированы от земных радиопомех, особенно хорошо подходят для размещения телескопов.
В ближайшей перспективе самый необходимый ресурс — вода. Астронавты могут пить воду или разлагать ее на составляющие элементы и превращать их в топливо для ракет. Несколько самых многообещающих площадок для добычи воды — так называемые пики вечного света на северном и южном полюсах Луны. Это вершины кратеров, географические объекты, которые часто образуются на краях метеоритного кратера или рядом с ними, когда астероид сталкивается с поверхностью и смещает породу в стороны, где она выталкивается вверх, образуя кольцевой гребень. В силу особенностей орбитального движения Луны Солнце освещает эти пики почти непрерывно, предоставляя постоянный источник энергии солнечным батареям. Астронавты могли бы разместить здесь базы, чтобы извлекать воду, удобно находящуюся поблизости, на дне этих же кратеров, где в постоянно затененных областях смог аккумулироваться лед.
Каждый из полюсов содержит примерно полдюжины таких пиков вечного света, каждый из которых в поперечнике размером несколько сот метров. Учитывая, что они — относительная редкость, легко понять, почему принцип невмешательства, вероятно, станет для стран удобным способом заявить свои права на ту или иную территорию. «Они настолько малы, что никто другой не сможет высадиться на такой площадке, не рискуя нанести ущерб космическому аппарату, который уже находится там, — говорит Иэн Кроуфорд (Ian Crawford), ученый-планетолог из Лондонского университета Биркбек, изучавший лунные ресурсы. — Первая компания или страна, которая высадится на этих пиках, независимо ни от каких юридических тонкостей de facto получит их в собственность».

Дыры в законодательстве

Договор о космосе был написан полвека назад, в основном двумя странами — США и СССР, которые в то время были единственными способными достичь Луны. Ученые-правоведы с тех пор обсудили возможные последствия договора, и последнее развитие событий, таких как рост числа коммерческих космических полетов, подняло вопросы, которые в то время ни у кого не были на повестке дня.
В 2015 г. Конгресс США разжег международные споры, возникшие из-за несовпадения точек зрения государств, приняв Закон о конкурентоспособности американских коммерческих космических запусков, где указано, что хотя никто не может заявлять свою собственность на небесном теле, любые материалы, извлеченные из него, с юридической точки зрения принадлежат тому, кто вел их добычу, и, следовательно, могут быть проданы для получения прибыли. В 2017 г. представители России, Бразилии и других стран заявили на мартовской сессии Комитета Организации Объединенных Наций по использованию космического пространства в мирных целях (КОПУОС), что такая добыча полезных ископаемых вне Земли — один из видов присвоения de facto и чтобы регулировать операции по добыче полезных ископаемых, необходимо создать международный консорциум.
Другие страны — включая такие, как Люксембург, который сам хотел бы стать одним из ведущих игроков в дележе ресурсов космоса, — приняли сторону США с их интерпретацией закона, допускающей большую свободу действий. Китайская делегация на сессии КОПУОС балансирует между двумя сторонами и, по-видимому, ждет, чья возьмет верх. «Международное право вырабатывается странами коллективно, — говорит Франс фон дер Дунк (Frans
von der Dunk), профессор права Университета штата Небраска в Линкольне, специализирующийся на космическом праве. — Если один говорит, что это законно, а другой утверждает, что это требует режима международного взаимодействия и лицензирования, то у вас большая проблема».
По состоянию на сегодня наиболее привлекательные районы на Луне, скорее всего, будут захвачены на основе принципа «Кто первым встал, того и тапки», предоставляя преимущество богатым странам и компаниям, которые скоро смогут туда добраться. Менее богатые страны, вероятно, испытывают вражду по отношению к тем, которые заявляют свои права, обостряя напряженность.
В
данный момент нет никаких гарантий, что районы, интересные с научной точки зрения, останутся нетронутыми. Нам следует противостоять этим сложным проблемам до того, как начнется серьезная эксплуатация, говорит Тони Миллиган (Tony Milligan), специалист в области этики Лондонского Королевского колледжа и соавтор Мартина Элвиса. «Как только вы добились постоянного присутствия на Луне, закон начинает выглядеть совершенно иначе и колоссальные лазейки, через которые вы можете провести свой космический корабль, вдруг становятся более рельефными», — замечает он.
Многим кажется, что китайская космическая программа с ее политической направленностью и хорошими техническими возможностями имеет в этом соревновании преимущество. Китайские инженеры утверждали, что могут посадить аппарат на поверхность Луны с точностью в несколько сантиметров. С помощью запланированных на ближайшее время запусков серии лунных автоматических станций «Чанъэ» они намерены доставить на Землю образцы грунта и провести детальное топографическое обследование в районе полюсов. Возможно, в интересах других стран начать выработку правил, которыми могли бы руководствоваться потенциальные конкуренты, даже если это означало бы отказ от автономии, говорит фон дер Дунк.
Некоторые группы уже пытаются это делать. Несколько лет назад Таня Массон-Зваан (Tanja Masson-Zwaan), эксперт в области космического права Лейденского университета в Нидерландах, стала одним из основателей Гаагской международной рабочей группы по управлению космическими ресурсами, организации, которая объединила правительство, промышленность, научное сообщество и другие институты, чтобы сформулировать рекомендации по добычи полезных ископаемых вне планеты Земля. В 2017 г. группа выработала структурные элементы для лежащих в юридической основе принципов, чтобы обеспечить баланс интересов различных сторон в соответствии с международным правом. Массон-Зваан рекомендует учредить что-нибудь наподобие Международного союза телекоммуникаций, агентства ООН, которое распределяет орбиты спутников и диапазоны спектра радиочастот с целью регулировать добычу полезных ископаемых на Луне.

Риски и вознаграждения

Хотя планы захвата лунной недвижимости уже разрабатываются, добыча полезных ископаемых, таких как редкие металлы, и доставка их на Землю — цель отдаленного будущего. Некоторые даже скажут, что это фантастика. Учитывая невероятно высокую стоимость и технические проблемы одного лишь выхода в космос, не говоря о посадке на поверхность Луны, трудно представить себе, что транспортировка материалов на Землю в обозримом будущем будет приносить прибыль. Ни одной из частных компаний — «Ресурсы глубокого космоса» (Deep Space Industries) и «Планетные ресурсы» (Planetary Resources), которые были основаны в начале XXI столетия с целью добычи полезных ископаемых на астероидах, — не удалось привлечь достаточных средств, чтобы попытаться начать хоть какую-нибудь деятельность; обе они в конце концов были приобретены фирмой, занимающейся производством спутников, и криптовалютной компанией соответственно. «Это совсем не похоже на времена золотой лихорадки, когда любой, имея мула или кирку, мог отправиться в дорогу и попытаться намыть золота», — говорит Джордж Соу- эрс (George Sowers), специалист в области ресурсов космоса из Горной школы Колорадо.
Тем не менее если экономическая деятельность в космосе начнет развиваться, вслед за этим, возможно, последует и добыча полезных ископаемых, говорят эксперты. Элвис указывает на частные компании, такие как SpaceX Илона Маска, которые постоянно снижают стоимость запуска космических аппаратов на орбиту. Чем дешевле и проще станет выйти в космос, тем чаще будут организовываться экспедиции. Вероятно, появится потребность в топливе и других ресурсах, и доставка полезных ископаемых с имеющей относительно низкую гравитацию Луны станет более рентабельной, чем добыча в глубоких шахтах на нашей планете.



Данные, полученные в ходе космической экспедиции NASA «Лунный изыскатель» (Lunar Prospector), показывают распределение концентрации тория на поверхности Луны. Этот металл предлагают использовать в качестве возможного топлива в ядерных реакторах, что делает его потенциальным объектом добычи.


Ричардс полон желания сыграть свою роль в вовлечении Луны в сферу земной экономики. И все же пока даже он испытывал трудности с выходом за пределы атмосферы. Когда в 2012 г. Ричардс с партнерами основал компанию Moon Express, она была одной из 16, боровшихся за гугловский проект Lunar XPRIZE по доставке на Луну построенного на частные средства космического робота, который ездит по поверхности спутника и шлет на Землю фотографии и данные. Первоначальный крайний срок — 2012 г. — продлевался несколько раз, последний раз до марта 2018 г., но в январе того года фонд XPRIZE вынужден был признать, что награду в $30 млн получить не сможет никто.
Сейчас компания Moon Express планирует отправить свои первый аппарат на лунную орбиту в 2020 г. Остается только ждать, чтобы посмотреть, окажется ли ее бизнес-модель — предложение космическим агентствам и частным компаниям доставить свой груз на Луну — жизнеспособной в долговременной перспективе. Когда Ричардсу задают вопрос, не видит ли он конфликта между желанием застолбить участок и необходимостью добиться устраивающего всех решения, он углубляется в дебри философии. Противоречия в Договоре о космосе отражают противоречия между системами ценностей двух стран, которые его написали, отвечает он. Коммунистические Советы рассматривали мир с коллективистской точки зрения, когда имущество должно распределяться в равных долях между всеми, тогда как капиталисты-американцы верили в большую степень личной свободы. «Именно поэтому договор допускает различные интерпретации, — говорит он. — Я полагаю, что у нас есть шанс покорить новые рубежи, не покоряя друг друга».   


Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Луна-пшик.Марс намного привлекательнее.В 22-м году SpaceX на FH везут насовскую АМС на (16)Психею,вот тогда и посмотрим.
https://www.republicworld.com/technology-news/science/golden-asteroid-nasa-plans-a-mission-to-psyche-16-the-asteroid-which-could-make-everyone-on-earth-a-billionaire.html
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 759
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
статья в "В мире науки" 8-9 номер за 2019 год.
ВАШИНГТОН, 14 октября. /ТАСС/. Директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства NASA Джеймс Брайденстайн во вторник подписал «Соглашения Артемиды» по освоению космоса с Австралией, Великобританией, Италией, Канадой, Люксембургом, Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) и Японией. Церемония прошла в виртуальном формате в рамках Международного конгресса астронавтов.
...
В мае 2020 года NASA представило основные принципы, на которых будет строиться предлагаемое международное соглашение об освоении Луны. «Соглашения Артемиды», получившие название в честь лунной программы, представляют собой ряд двусторонних договоров между США и странами-партнерами. За основу в значительной степени взяты принципы Договора по космосу 1967 года. Среди перечисленных принципов NASA называло, в частности, положения о добыче ресурсов на Луне и идею создания так называемых зон безопасности, которые должны предотвратить «вредоносное вмешательство».
https://news.mail.ru/society/43745569/
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Луна-пшик.Марс намного привлекательнее.
темой ошиблись
Комната Смеха в другом разделе

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 697
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства NASA Джеймс Брайденстайн во вторник подписал «Соглашения Артемиды» по освоению космоса с Австралией, Великобританией, Италией, Канадой, Люксембургом, Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) и Японией. Церемония прошла в виртуальном формате в рамках Международного конгресса астронавтов.

Да, эта обезьяна, США, не знает умная она или красивая?! :)
Она выходит из договора 1967-го (как сказал Трамп) или она хочет его уточнить, снять все неточности в формулировках  (глубинное государство)?
А вообще, если  бАмагу  не подпишут Россия и Китай (а я их не вижу в "представительном" списке "вольных наций") - грош цена этому новому договору!
Поздно, мне кажется, они спохватились...
И Китай уже не нуждается в таких бумажкам и Россия уже...Нечего было дырки ковырять...

Одна маленькая дырочка...
    А какой провал для всего глобального человечества!


Батутыч им это дело не простит!
Да и Лавров уже, по сути открытым текстом, подтвердил замысловато-трансгендерную природу России....
 :D

Статья выше чем интересна? Есть желание пересмотреть, уточнить в целом устраивающее глобалистов законодетельство. Но вот поезд, кажется, уже ушел.
Я думаю в самой Америке есть силы, которые уже тянут в радикально разные стороны.
То что недавно озвучил Трамп очень сильно противоречит тому, что так мягко, на кошачих лапах, пытается принести автор данной статьи. Мол, новые времена и как бы нам так подправить в целом правильные договора, но слегка неточные... И так чтобы вроде как и вольница для предпринимателей, но вот государствам - ни-ни! Никаких имперских притязаний! Только предпринимателям!
Хотят повторить финт с геостационаром и радиочастотами.
Но раньше надо было думать...

Кстати. Не знал нюанса.
Поверхность Марса в целом равна поверхности всей суше на Земле. То есть это по площади вторая Земля.
Поверхность Луны сравнима с площадью Африки. То есть ее поверхность как еще один континент.
Примерно столько же и Титан.
Астероиды не считаем. Кто их считать то будет? Там поверхность не ресурс. Там объем, масса... Ну разве что Церера?
« Последнее редактирование: 18 Окт 2020 [22:31:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Поверхность Луны сравнима с площадью Африки
пересчитайте

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 697
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Поверхность Луны сравнима с площадью Африки
пересчитайте
Гм...
Африка. Территория   30 221 532 км²
Луна. Площадь поверхности (S)   3,793⋅107 км²
Сравнима!
Вообще ходит в сети такая карта:



Но она, мне кажется, глупо сделана. Поверхность Венеры, например, - бесполезная нам поверхность в том виде как она есть. А если ее терроформируют когда-нибудь, то надо считать сколько там осталось суши, а что стало дном океана.
Если же считать  и поверхность, над которой могут летать "эфирные поселения", то почему не прибавить всю поверхность Сатурна тогда? Там как и на Венере есть слой, где можно находится почти как дома...
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Луна-пшик.Марс намного привлекательнее.
Однако Луна ближе и если не сильно экономить, чтобы прилетать туда в перигее, то летать туда можно хоть каждый день как "Apollo" за 4 с лишним суток, а на Марс окно открывается раз в 2,135 года долететь туда по параболе теоретически максимально быстро можно за 69,9 суток, но Маск ЕМНИП собирается переправлять свой звёздный кораблик от 80 суток.
Ну и обратно с Луны на Землю можно летать каждый день.
« Последнее редактирование: 18 Окт 2020 [23:05:36] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Поверхность Луны сравнима с площадью Африки
пересчитайте
Ну сравнима же. И с площадью Евразии, и с площадью Ленина, и с площадью одного квадратного сантиметра.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А если ее терроформируют когда-нибудь, то надо считать сколько там осталось суши, а что стало дном океана.
Профиль высот на Венере. Большая часть рельефа поверхности находится в пределах ± 500 метров от среднего уровня, что предполагает после терраформирования возможность строительства подводных поселений на дне океана практически везде. Вполне вероятно, что кроме вечно тёмных полярных зон, венерианский Мировой Океан будет более наполнен жизнью, чем земной.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 524
  • Благодарностей: 697
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Главный вопрос: зачем вам эти дополнительные территории?
Ресурсы?
Допустим. Но мы, земляне, живем на пике извлечения ресурсов из ископаемых Земли. Да, есть редкоземы, которые может быть... Но все равно тогда околоземные астероидый!
В общем ресурсы - это задача на послезавтра.
Что еще?
Новый фронтир для граждан? Ну как это рисует Зубрин и Аманда Хендрикс? А до этого ОНейл? Место для приключений ума и духа? Новый Дикий Запад?
А бабки на это есть у "гражданского общества"?
Ну вот Маск обещает. А если не сможет? А он не сможет переселить миллион на Марс... Максимум - создаст транспортную систему. Это в самом радужном варианте. И это по-сути крохи от всего что надо вложить в марсианскую колонию. А чем ее окупить? В общем это тоже не вариант. Когда тот же ОНейл строил такие же планы на новый фронтир в 1970-х он рассчитывал, что сначала отдельные государства создадут самую дорогую, начальную инфраструктуру Земля-Луна, в гонке наций, ну а потом, на их плечах... Главное, мол, сделать самый первый и сложный шаг - из колыбели. А дальше появится частная инициатива и ... бла-бла-бла...
Да, еще ОНейл говорил об энергетике. Тогда был энергетический кризис и  было много разговоров об орбитальных солнечных электростанциях масоой в миллионы тонн. И он уверял, что строить эти электорсанции надо не из деталей созданых на Земле, а из материалов Луны и мол, сначала надо посроить пару поселений в точках Лагранджа. Ну а жители этих поселений построят энергостанции, которые и ОКУПЯТ нациям на Земле все расходы на выстраивание эфирных городов.
Он уверял что это реально. Но он говорил что это займет 30-50 лет и никакой бизнес на такое не пойдет. Только государственная программа, типа.
Кстати, Аманда Хэндрикс так же приводила примеры (из истории заселения Аляски) которые говорят: сам по себе бизнес ничего не способен колонизировать. Только ради бабок - ничего не получится. Но вот если подсобит государство... Бизнес в прицепе, на плечах, в тандеме, бла-бла-бла...
В общем бизнес слишком ТУП.

Что еще осталось?
Военное применение. При этом, разумеется воевать надо с той или иной поверхностью Земли. Или с кораблями в океана. В этом смысле Луна - наиболее заманчивое тело. Ну как Суровая Хозяйка.
Нет?
Главный вопрос - зачем так далеко размещать военную базу? Чем орбита хуже? И вообще, не проще ли по-старинке, в шахтах под землей или под водой (в лесах, на железнодорожных путях), а все цели в получасе полета по баллистическим траекториям?

Да, что касается ударных средства то наверное так и есть.
Орбита или Луна годятся только для размещения кинетичского оружия. И орбита Земли вроде как оперативней. Хотя Луна во-первых мощней (можно кидаться местной массой и легко добится килотонного эквивалента в точке поражения) во-вторых неуязвимей (на Луне можно прятать так же как за Земле в шахтах или даже "складках местности"). Но три дня полета (ну допустим два-один при сверхзатратах топлива) - сильно ухудшают ситуацию. Хотя, если это эшелон ответного реагирования, то какая разница насколько позже прилетит?
Кроме того. Если вы с Луны охотитесь, скажем за авианосцем, то он успеет после старта с Луны за 3 дня пройти максимум 4 000 км...  То есть он может и не убежать... Хотя я думаю что к тому времени все крупные надводные военные корабли будут превращены в непотреб уже существующим гиперзвуковым оружием. Удар же по неподвижным целям (базам на Земле) - неотвратим.
Куда интересней другое...
Скажем, космос это среда обитания очень важных элементов современных военных действий. Связь, разведка, навигация. Все эти роботизированные системы просто завязаны на группировки спутников. Ясно что война на Земле не может теперь обходится без противодействия в космосе проитив всей этой спутниковой облуды. А значит будет противодейтствие этим действиям...
А если скажем, действовать против  с Луны? Есть преимущества?
В общем. Надо поискать исследования военных на тему: "Луна, военное применение."
Может кто-то подсказать? Попадались серьезные исследования?
« Последнее редактирование: 18 Окт 2020 [23:46:40] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.