Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[AlexAV]

В ВВП не входит круговорот ноликов в компьютере. Читайте определение ВВП.

Туда входят всякого рода юридические, банковские, риэлторские  и тому подобный мусор, который раздувает его буквально в разы. Такого рода услуги и есть некая чисто виртуальная составляющая, которая не связана с какого рода изменениями в реальном мире и по сути является искусственным круговоротом ноликов в компьютере (первый юрист оказал услугу второму, тот третьему и т.д., в результате на на каждом шаге формально генерируется прибавочная стоимость, которая входит в ВВП, однако при этом реально ничего не создаётся и бесконечное раздувание подобных цепочек хоть и даёт формальный рост ВВП но не ведёт ни к какому реальному росту экономики), который при корректном учёте реального состояния экономки надо как-то исключать.

Ну и где на вашем графике катаклизм во время сокращения программы Апполон и дальнейшие загнивание от этого момента?

Ну, скажем, кризис 1975 года там очень даже виден (сползание к нему началось уже в 1973). Резкое замедление роста после 1973 - тоже очевидно.

[alex_semenov]

Ну и где на вашем графике катаклизм во время сокращения программы Апполон и дальнейшие загнивание от этого момента?
Как видим по графику промышленость США с тех пор в 5 раз выросла

Да туфта все это.
Графики.
Они ВСЕГДА подгоняются пот то, что надо показать. Разница лишь в степени манипуляции (делается это скромно или потеряв стыд и совесть?)





Надо понимать ПРОСТУЮ (как у Пушкина) суть.
А суть в том, что рост вверх (качественное развитие) возможно если есть куда расти вширь.
После 2-й мировой две страны победительницы разделили мир как свои зоны роста (немецка, японская и даже британская достались победителям).
Отсюда столь стремительный взлет в 40-х - 50-х двух систем и гонка!
Но дальше - замедление.
У обоих.
Во время Аполло США еще перли вверх. На выкате, но все же... Их технозона все еще расширялась на всякие там Япоини и прочее "трудовые резервы".
СССР уже в 60 стал тормозить. Хотя восьмую пятилетку назвали "золотой". Но уже с девятой не заладилось.  Технозона СССР уже достигла пределов своего роста (в пространстве, полученном после 1945-го, тем более что Китай отпал к началу 60-ж). 300 миллионов населения в соцлагере это в 3 раза меньше западной технозоны в 1 миллиард (то самый золотой, а колонии мы не считаем даже ибо там люди - мусор. Там главное- ресурсы). Как СССР при этом ухитрялся соответствовать в некотороых областях? Ну разве что за счет более эффективной экономики? Но везде он просто не мог. Уровень развития технозоны (единой системы разделения труда) напрямую зависит от числа вовлеченных в нее "рук" и "ртов". Вернее предположить что в корень квадратный, то есть потолок для США и их технозоны в 1.73 выше чем у СССР. То есть уровень развития технологий в СССР и СЭВ просто обязан был быть ниже чем на Запада  (долларовая зона) почти в два раза... Это при всех прочих равных. Но раз СССР соответствовал по некоторым мобилизационным показателям, то видимо экономическая система СССР все же была эффективней (не смотря на бюрократию).
В сущности, все что нужно было сделать в ходе ДРУГОЙ перестройки (и мирного сосуществования) - умно отпустить частную инициативу (не быть идиотом с двухконтурным обращением денег), вернуть СТАЛИНСКИЕ артели. 20% экономики в частные руки дабы те ПРОИЗВОДИЛИ 80% потребительской номенклатуры. А базовую экономику, инфраструктуру оставить в общественной собственности. И все. И мы бы дожили до сегодня (и теперь бы всему миру дули показывали). Но вопрос крушения СССР это не вопрос крушения экономики.
Китай тут совсем не пример.
У СССР был собственный воспроизводственный контур. От Сталина. Его надо было только подрегулировать. А Китай своего не имел и до сих пор не имеет. Он (как и весь остальной мир теперь) - в единой долоровой зоне. Глобальной Жо_Пе.
Но это не китайский город.
Это экономическое "чудо" глобального капитализма.

[AlexAV]

Старт программы Апполон 1961 год средняя зарплата 350,5 баксов в месяц
2017
4833$ в месяц
https://pynop.com/aw.htm

Если мы рассматриваем влияние экономических факторов на завершение программы Аппалон - вы берёте некорректные точки сравнения.

Правильнее первую брать - год последнего полёта Аполона (последний полёт декабрь 1972, поэтому корректнее всего 1973). А вторую 1990 (когда США временно выбралось из кризиса в резльтате распада социалистического блока). И тут цифры получаются совершенно другие (по зарплатам - Ваш источник, по инфляции https://www.usinflationcalculator.com/)

1973 - 631.68*5.86 $ =  3701.6 $ (в ценах 2020 года)
1990 - 1752.33*1.99 $ = 3487.1 $ (в ценах 2020 года)

Зарплаты в США в 1990 году в реальном выражение ниже, чем в 1973. 27 летнее падение реальной заработной платы (пусть и медленное) - это не кризис?

[a_babich]

В общем надо над этим еще работать.

если бы вы были так лаконичны  и  конкретны  как ,  например , господин  BlackMokona или гоподин  AlexAV ,  мне  кажется,
было бы легче понять , что вы хотите сказать  без  необходимости  читать килобайты  текста,
а если еще нумеровать ваши мысли (тезисы), то вообще было бы чудесно
(это я к тому, что любая информация , если она структурирована, то легче  воспринимается,
а в случае пурги - быстрее становится видно , что это пурга)

с надеждой на понимание, искренне ваш, etc

[BlackMokona]

Ну, скажем, кризис 1975 года там очень даже виден (сползание к нему началось уже в 1973). Резкое замедление роста после 1973 - тоже очевидно.

Только вот это никак не мешает летать на Марс и прочее по обсуждаемой теме

который при корректном учёте реального состояния экономки надо как-то исключать.

Каким образом? Просто лучше ВВП ничего не придумали. Поэтому пользуется чем есть.
А то есть и обратное убирание. Например снизили потребность в какой либо товаре или услуги новой технологией и бах ВВП падает, хоть качество жизни растёт и мощь экономики растёт.

Зарплаты в США в 1990 году в реальном выражение ниже, чем в 1973.

Да так уже интереснее, хоть никак не мешает пускать ракеты на Луну и Марс, так как ситуация не рушится, хоть и стагнирует. А вот привины нужно посмореть внимательнее, как так при росте промышленности. Куда и кто деньги ныкал

[гравицап]

Нации могут только друг друга резать! Их срочно надо отменить!!!
Так?

Опять не угадываете.
Конечно же не так.
Интересы наций это их внутреннее дело, а между наций только сотрудничество и конкуренция. Как между болельщиками разных клубов. И пусть друг друга называют макаронниками и лягушатниками или придумывают кричалки ляляляку на гилляку. И что с того? Кто то обиделся? Серьёзно что ли?

Люди - ЭУСОЦИАЛЫ. Они будут объединяться.
Они всегда будут объединяться ПРОТИВ других таких же эусоциалов. И это нельзя отменить. Это

Люди НЕ эусоциалы. Но объединятся одни против других будут.... Но резня то зачем? Война зачем?

без мирового правительства нельзя. Некого "легкого" насилия над ними...  И насколько легким то должно быть? Ась?

Можно и без мирового правительства обойтись. Национальные могут в мире жить. Как то же европейцы перемирились

[alex_semenov]

Да про Аполлон вообще все просто:


Бюджет НАСА как процент от федерального бюджета

Конечно, это только процент от бюджета (который в абсолютных цифрах как-то рос, хотя инфляция его все равно как-то снижала в "простом продукет" ). Но нас не волнует тут длительный результат. Нас волнует резкое падение на рубеже 60-70. Да, Скайлеб там... плюс Шаттл... Но после 1975-го....
Не нужен США был космос.
График цен на нефть показывать для совмещения? Если кто не знал не знал да забыл...



Америке в 70 было не до жиру. Быть бы живым. Они сейчас это не любят вспоминать. Даже один кризис делят на два (мол в центре у них был рост). Некоторые конспирологи уверяют что в это время США по-сути потеряли свою национальную независимость. То есть они стали столицей, кластером транснационального капитала. Печатный станок страны окончательно стал работать на нужды глобальных капиталистов. Доллар отвязали от золота (Никсон 1970-й) и привязали к нефти окончательно к 1980 му (как уверяют некоторые злые языки, для этого и был спровоцирован взрыв цен и вся эта хрень с королем Фейсалом. Но мы гневно это отметем. )
И начался бум потребительского рефинансирования...


Видите пик ставки ФРС?
В общем, кому кризис-  война, а кому- мать родна!
Иероглиф "кризис" еще означает и "возможность"...
Глобалисты сориентировались и взяли верх над националистами США тогда...
Они предложили выход. Куда расширяться. В будущее! Брать в долг у будущего!!!
В одном они тогда обмешурились...
Не вывели станок из под национального управления...
Сложность современной ситуации именно в том что у глобалистов и националистов США один "синтезатор золота из воздуха" на двоих...
Такой вот исторический конфуз...
Строс Кан пытался создать в 2012-м для глобалистов отдельный. Но его быстро "повязали" с кухаркой... или уборщицей? Помнит кто?
Так они на надгробье глобализации, видимо, и будут вместе...



 

В общем. Хлопыц. Вы не поверите! Но капитализм ТИХО закончился в середине 70-х, в разгар кризиса там. И начался посткапитализм Рейгана и Тэтчер. Когда все стали жить в кредит! Потребление стало превышать все здравые нормы, но как иначе погонять экономику и прогресс?
Именно тогда же началась фанатичная вера в "невидимую руку" и правый либерализм.
Пришли так сказать неоконы.
Тогда же и Римский клуб огорошил мир своим прогнозом. Началась борьба с перенаселением и за экологию...Это были первые симулякры. Потребление ненужностей...
Экспансия в космос ... закончилась. Она только мешала! Во всех отношениях.
Ее тихо убили рукопожатием на орбите. Так сказать, поставил в конце жирную точку!

[гравицап]

Мир без войны  - дряхлеет и рушится. Главное. Да, нации

Ну да. Только мелкие войнышки не спасают.
В пору уже Гитлеру памятники ставить за спасение мира от дряхления и разрушения

[MenFrame]

Итого в среднем американец стал жить почти в два раза лучше

Вы не слышали что, реальная инфляция и официальная не одно и тоже?

[BlackMokona]

Вы не слышали что, реальная инфляция и официальная не одно и тоже?

Слышал, только США на таком не ловили ещё. У них всё равно инфляция по полу ерзает постоянно. Занижать её уже наоборот нехорошо, в дефляции обвинят

[Programma.Boinc]

Новости проектов колонизации дальнего космоса - А все скатилось в политоту. модераторы вы где, Ау!

[alex_semenov]

Вы не слышали что, реальная инфляция и официальная не одно и тоже?

Слышал, только США на таком не ловили ещё. У них всё равно инфляция по полу ерзает постоянно. Занижать её уже наоборот нехорошо, в дефляции обвинят

Блэк Мокна! Вы, я смотрю, фиерический экономист! Хоть нобелевку вам давай! Это про таких как вы экономистов карикатура:

Новости проектов колонизации дальнего космоса - А все скатилось в политоту. модераторы вы где, Ау!

Да, я понимаю... невыносимо...
МИЛИЦИЯ!
Или...
Охрана, отмена!!!! Он в ночи назвал меня Лена!!! А я не Лена, я Яна! Охрана!!!!

Успокойтесь. Мы далеко от темы и не ушли. Нельзя строить замки не разобравшись с фундаментом.
Речь идет все о том же.
Вот вы сами как думаете? Почему с 1975-го по 2020-й уже никакой экспансии в космос нет?
И почему она должна начаться теперь?
Почему не в 2230?
Это ведь по теме? Поднимите глазки. Новости проектирования колонизации дальнего космоса.
Да, я понимаю, подвести РЕАЛЬНЫЙ экономический фундаметн под тему колонизации дальнего космоса - это НОВОСТЬ...
Так раньше не принято было.
Принято было лепить прожект один круче другого не задумываясь, а собственно "где деньги Зин"? В чем смысл?
То есть данная тема однозначно признана валять дурака. Бегать по кругу.
И упаси бог что бы кто-то этот круг разорвал!
Так?

[BlackMokona]

Новости проектов колонизации дальнего космоса - А все скатилось в политоту. модераторы вы где, Ау!

Есть кнопочка специальная, сообщить модератору.
И один модератор в дисскусии участвует, это видно по другому цвету ника и надписи модератор и проблем не видит.

[MenFrame]

У них всё равно инфляция по полу ерзает постоянно.

Потому что она заниженная... То есть ниже реальной.

[BlackMokona]

У них всё равно инфляция по полу ерзает постоянно.

Потому что она заниженная... То есть ниже реальной.

И с чего такие выводы?

[Rattus]

который явно указывает что система стабилизировалась

МЕТАстабилизировалась. ЕВПОЧЯ.

[MenFrame]

И с чего такие выводы?

Реальную инфляцию просто не выгодно отражать в отчетности. Может оказаться что экономического роста практические нет(а рисовать его надо) Сложно раздавать дешевые кредиты накачивая экономические пузыри, потому что возникнут вопросы. Ну и обесценивать долг как никак нужно, так что бы привлекательность самой валюты не разрушать. Но при этом создавая мотивацию у людей вкладываться в фондовые рынки(то есть пузыри) То есть вся эта мошенническая мировая схема, держится за счет манипуляций в официальной статистике. Дисбаланс в экономике так просто не создашь.

[BlackMokona]

Реальную инфляцию просто не выгодно отражать в отчетности.

Почему не выгодно? Подложить свинью соседней партии всегда счастье. А без реальных данных ситуацию не поправишь

Сложно раздавать дешевые кредиты накачивая экономические пузыри, потому что возникнут вопросы.

Если это делать при значительной инфляции то происходит гиперинфляция которую скрыть невозможно. Всё таки сложно верить что инфляция 1% тягая тележку долларов для покупки булочки

Но при этом создавая мотивацию у людей вкладываться в фондовые рынки

Чем выше инфляция тем больше желания тащить деньги в фондовый рынок, и наоборот чем ниже тем меньше. Тут вы неправы максимально.

[alex_semenov]

Интересы наций это их внутреннее дело, а между наций только сотрудничество и конкуренция. Как между болельщиками разных клубов. И пусть друг друга называют макаронниками и лягушатниками или придумывают кричалки ляляляку на гилляку. И что с того? Кто то обиделся? Серьёзно что ли?

То есть все равно над нациями должен стоять некий надзиратель, который  явно ДОМИНИРУЕТ над ней? То есть нации - чисто бутафория? Этнографический кружек песни и пляски?
Еще лучше если, конечно, стоит команда надзирателей. Так и было, кстати, до крушения СССР.  Это Ялтинско-подсдамкий мир. И ядерное оружие в этом мире выполняло именно роль полицейской дубинки... Но Горбачев все сломал...

Люди НЕ эусоциалы.

Да. Они недо-эусоциалны. Единой матки в гнезде у них/нас нет. Это ЕДИНСТВЕННОЕ что отличает нас от полных эусоциалов. Но мы на пути к этому (и я даже вижу свет в конце тоннеля!). Гнезда у людей точно уже есть! Мы называем это "города"!
Не были бы мы эусоциалами на 2/3, мы бы не селились так плотно. Не собирались в такие сложные структуры.

Но объединятся одни против других будут.... Но резня то зачем? Война зачем?

Что бы угрозы небыли пустым звуком.
Очень хорошо заломать руки в гуманистическом экстазе. Но мы живем в, пардон, расширяющейся вселенной.

     Лодейников прислушался.
     Над садом
     Шел смутный шорох тысячи смертей.
     Природа, обернувшаяся адом,
     Свои дела вершила без затей.
     Жук ел траву, жука клевала птица,
     Хорек пил мозг из птичьей головы,
     И страхом перекошенные лица
     Ночных существ смотрели из травы.
     Природы вековечная давильня
     Соединяла смерть и бытие
     В один клубок, но мысль была бессильна
     Соединить два таинства ее.
 
Понимаете, вы мне напоминаете капризного ребенка который не хочет вствать утром в детский садик!
Мне тоже не нравится война...
И я неоднократно думал, что же может заменить нам войну?
Не я один думал.
Тот же Назаретян очень надеялся что мы сможем выставить это "в виртуал". В некие специальные "писсуары агрессии"...
Спор там...
Но нет. Не получается. Тот же Назаретян понял что совсем не получится ну никак! Идеал не достижим!
Можно снизить, но исключить....
Люди слишком умны чтобы понять что это понарошку. Что это симулякр.
Я не предлагаю утопить мир в крови здесь и сейчас(к сожалению, боюсь он сам это скоро сделает с собой. Вся наша борьба за мир просто обернулась чудовищным накопление потенциала зла, который выхлестнется в один момент).
Пока я предлагаю перестать быть идиотами, которые верят в несбыточное.
Увы! Но путь человека - путь воина.
Кстати, он достаточно комфортно себя на этом пути чувствует. Живым.
Возможно ничего страшного в этом нет?
Ну вспомните таблицу от Назаретяна. Человек привык жить в очень рискованных условиях.
Наоборот. Именно чрезмерная безопасность из него делает неврастеника.
Возможно проблема не в войне вообще, а в бессмысленной войне?

Можно и без мирового правительства обойтись.

И при этом не воевать? Как?

Национальные могут в мире жить. Как то же европейцы перемирились

Господи, ну кто с кем там перемерился?
Хорваты с сербами?
А!!! Немыц с поляками?
Я думаю, глобалисты всех их временно купили. Обещанием что завтра будет лучше чем вчера.
Только так и можно купить всех. Как Мавродий...
Но посмотрите. Как только народ заподозрил что его нае... он тут же пошел митинговать и бить витрины.
А вы верите в Евросоюз?
Я с самого начала не понимал что это за образование. И до сих пор не понимаю.
Кстати, в украинскую государственность я не верил ни на секунду... Сколько уже? 30 лет? И ведь прав был!
Но больше всего я не понимаю вот что.
Ну как, живя  в 2020-м, можно нести такую чушь про "перемирились"?
Вот что меня безмерно удивляет!
Неспособность людей видеть быстро меняющуюся реальность и продолжать жить мифами прошитыми в детстве!!!!
Ну что ж...
Подождем еще лет 10...
Как говорили (очень зло) в моём детстве (видимо это был юмор еще из ТОЙ войны...), не всех дурных война убила....

[MenFrame]

Если это делать при значительной инфляции то происходит гиперинфляция которую скрыть невозможно.

Гиперинфляция для доллара не возможна. Для гиперинфляции нужна внешняя валюта в качестве альтернативы.

Чем выше инфляция тем больше желания тащить деньги в фондовый рынок,

Так люди в курсе что инфляция выше чем в официальной статистике, потому и несут деньги в фондовые рынки. И непросто несут, а еще и плечо кредитное используют.