Те самые, на которых сейчас пол американских ракет летает. Те самые кузнецовские НК-33...
На этом движке сильно модернизированом и улучшеном американцами, пару раз летала ракет Антарес, красиво взорвалась и двигатель поменяли на другой.
Да и 75% американских пусков сейчас это Фалькон-9 с двигателями Мэрлин
Я знаю. Но "пол америки" - это моя маленькая мстя пиндосам! Имею право! Именно потому что я пиндосов на самом деле уважаю. Как геополитического и даже цивилизационного противника.
И ведь мы уже знаем, что в СССР стояла под парами армада...
да-да... тут многие "знают" то, чего другим и не снилось.
гонка, вообще то, начиналась в предположении, что на Марсе реально будут яблони цвести, по венерианским улицам ездить атомомобили с амазонками на капоте, а проигравшие битву идеологий будут покорно смотреть с грешной Земли на дули победителей сверху.
реальность оказалась иной. яблони, амазонки и атомомобили оказались пустыми фантазиями, а кляты капиталисты нашли чем ответить, причем без особого надрыва пупка.
И на эту тему мы тут уже спорили. И я давал вам или кому-то еще развернутый ответ.
То что вы воспроизводите - это МИФ. Постправда. Это объяснение именно провала в конце XX века. Кстати, появились эти объяснения ровно к началу новой эры. Ну когда появился весь этот "коммерческий космос". Ну я помню первые разговоры об этом на НК... 2003-2005 год...
До этого НИ ОДНА Б... ничего подобного не говорила.
Да. Марс разочаровал. Да, Венера оказалась адом. Но я жил в это время. Пацаном был. И я твердо ЗНАЮ что никто это так не воспринимал. Даже когда американцы высадились на Луну вперед нас, мы это просто восприняли как вызов. Мы ждали продолжения с увлечением. Но когда пожали на орбите руки - тогда только поняли что все...
Марс стал безжизненным, почти Луной, в 1965-м. Венера тоже в 1969-м уже почти наверняка была адом. Но азарт "про яблони" не спал.
Напротив. Все 1970-е ОНейл и куча народу вокруг на полном серьезе собирались все это и голый косом ОЗЕЛЕНЯТЬ!
Можно спорить об инженерной, научной, экономической реальности этих проект.
Но одно бесспорно! Это был КОСМИЧЕСКИЙ ОПТИМИЗМ.
Пик.
И в СССР, даже не смотря на приказ учить ишака говорить, эти прожекты очень даже поддерживали (все журналы пестрили!)
Никакого спада не было. Не несите чуши!
Не учите дедушку е... любить бабушку, молодой человек!!!!
Падение космического оптимизма за последние 50 лет ПРИДУМАЛИ в последние 10 лет!!!
Зуб даю!!!!
И придумали уже задним числом исключительно понимая, что придется как-то провал оправдывать.
Засыпать байками.
В конце концов, Марс не позеленел, Венера не остыла.
Но оптимизм тогда откуда новый?
вот представьте, прыгнули бы мы на Луну. вторыми, да. дальше что? гонка все ранво проиграна.
Ну зачем эту глупость повторять еще раз?
Ну высадились пиндосы первыми. Ну и что? Ну да, этот МАТЧ мы проиграли. Ну 1:1. Ничья. Мы были первыми в космосе. Они - на Луне.
Ну ничего, мы возьмем качеством. Неторопясь обоснуемся там. Марс опять таки будет первым - наш!
Почему не так?
Что значит гонка приграна?
Проиграна битва! Но война - нет! Напротив!
Если рассуждать ЗДРАВО, то так.
Но в том то и суть, что мы сдали Луну не тем что первыми не высадились. Мы сдали ее тем, что не высадились вторыми. Следом.
А могли и хотели. Было для этого все! Были запущены процессы и все они были на стадии финала. Да, проект однопусковой высадки был уже неуместен. Но за 5 лет можно было переработать проект. Полети H-1, мы бы оказались в итоге впереди.
США ПОРЕЗАЛИ свою программу до того как мы вышли с трети пуском H-1. Они все вложили во флаговтык. И когда воткнули, поняли, что сил на большее уже нет! А тут русские сзади. Тихой цапой. Лунный грунт, луноход... Бла-бла-бла... К 1980-му база на Луне... Неспеша уже никуда...
Так кто РЕАЛЬНО проиграл?
Да, Лёне сделал нас дураками. Мудрый! Миротворец. Но проиграв Луну он проиграл тогда по-сути Страну.
Я жил тогда. И это я не простил ему во время перестройки что меня лишили радости красного флага на Луне.
Я реально ТОГДА перестал любить Родину. Я стал безродным космополитом.
Рептилией...
дальше ее нужно либо возобновлять, прыгая уэе на Марс, первыми. и сразу получаем там же Штаты, вторыми. дальше что?
Надо было ПРОДОЛЖАТЬ гонку в космосе.
Нас кормили ЧУШЬЮ что ракеты съели масло.
Да, ракеты съели может быть. Но это были НЕ ТЕ ракеты. Это были баллистические ракеты и подводные лодки. Да и то не факт что они.
Тут бред на бреде и бредом погоняет.
Сама идея что СССР прогнил экономически - сомнительна. Да, страна вошла в кризис. Но пардон это не повод рушится. Мало кризисов было до этого? Был потерян "образ победы". То есть, мы не хотели за эту страну сражаться, потому что не видели смысла. Нам осточертели эти гонки на катафалках, эти блеклые "невидимые отцы"... Ну как белорусам сейчас осточертел БаЦка...
Экономика тут - нипричем.
Да, Запад был жынее, слаще, мягче, теплее... На этом контрасте мы дурачки все и прушили (и реально узнали что такое голод, холод плюс унижение).
Вы спрашиваете что было бы если бы мы Луну не сдали?
Война.
Ядерная.
Дело в том что США уже в 1970-м был на издохе. Тогда еще капитализм и кончился. То что я называю капитализмом. Нормальным капитализмом.
Почему история с нашей невысадкой на Луну столь мутная неисследованная?
Да потому что она ЖИВАЯ! Она не закончилась.
Мораль никому не нужна из власть придержащих сейчас. У всякой истории есть мораль. И эта - неполиткорректра.
А суть в следующем.
Капитализм и социализм пришли к финишу ноздря в ноздрю. И гонка в космосе и были последней каплей. Не заверши мы ее тогда полюбовно, пришлось бы продолжать на пределе сил.
И вот тут... (вы будете удивлены) суть в том что у СССР были силы. Мы были босыми...
А у США уже нет!
У них в 70-х был чудовищный кризис. И это был ПЭК-кризис. Вышли они из него рейгономикой.
Что это такое?
Сказку Хазина про стиральную машинку слышали? Поинтересуйтесь. Не буду я вам рассказывать.
Но суть в том что капитализм это финансовая пирамида. Просто изначально (при нормальном капитализме) в эту пирамиду вовлекаются ... производители. Они берут кредит, который включает расходы на инновации, которые... То есть участвуют те, кто двигают прогресс.
Но к 1970-му расширение контура воспроизводства ни технозоны США ни СССР (было два контура, СССР - более допотопный но и более заточенный на борьбу) некуда было расширяться. И вот тогда, после кризиса глобальные элиты (которые подмяли под себя тогда США) и придумали рейгономику.
Они продолжили стрить финансовую пирамиду, но теперь в нее вошли и ... ПОТРЕБИТЕЛИ. Рейгономика - это рефинансирование не только производителей но и потребителей! На этом они выиграли еще 10 лет. Но к 1990-му у них все закончилось...
И тут... Рухнул СССР!
Открылась новая область для "расширения". в 1990-х начался новый взлет. А к 2000 был объявлен Фукуямой "конец истории".
Но в 2008-м...
Музыка кончилась совсем.
Хотя смотрите.. Уже 2020, а они все петяют, петляют. Хотя всем уже ясно что что-то не так... Ну во кавидлу выпустили на нас...
Но сколько веревочка не вейся...
Возвращаясь к космосу.
Что было если бы все было не так? Я несколько раз задумывался над этим. Я не понимаю что.
Суть в том что СНАЧАЛА мы потеряли "образ победы", а потом уже проиграли Луну. Я не могу представить как мы тогда могли таки продолжить с американцами космическую гонку...
Да, они это легко представляют, потому что для них экономика есть экономика. Там циклические кризисы, но это переживаемо мол... Они ПЭК-кризисы просто не признают. Они не признают конца капитализма. Поэтому Кларк мог рисовать Одиссею 2001 и Одиссею 2010....
Поэтому и Форвард мог представить полет на Барнарду своего парусника в 2075 (и СССР в его романе все еще жив и старцы им правят).
Они там на Западе поголовно все - экономические КРЕТИНЫ.
Они не ведают что творят.
Религиозные фанатики.
Я же не такой.
Я, зная что цивилизация скатывается к фазовому кризису, как-то не могу изнасиловать свое воображение и представить ОФИЦИОЗНУЮ такую гонку в космосе как ее рисовал Кубрик и наивный Артур Кларка на 20, 30 лет...
Херня все это! Не могло такого быть!
Даже если бы мы просто высадились вслед за США на Луну к 1980-му... Ядерная война.
Все кончилось бы лет через 10 ею. Или через 5? Тогда красный флаг в Луне - это через 10 лет гарантированная ВОЙНА!
Как?
Не знаю. Нашелся бы повод, цепочка событий. Экономики обеих стран на грани. И они продолжают гонку цивилизаций?
И Лёня-миротворец видимо это тоже понимал. И дал отбой.
Тем самым выиграл еще 45 лет мира...
Вот мир сейчас стоит на пороге того, что случилось бы тогда. Высадись мы на Луну. Поведи мы тогда себя иначе.
Но, кстати, тогда и боеголовок было - мама не горюй!!!
Голосование