Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[гравицап]

Ну так это люди - культура, идеи могут развивать и сохранять техносферу, а могут и просрать. Или на металлолом .
Вот пример ещё с другой стороны
В Луганске был завод им. Артема. Он стоял, прозябал, а перед войной его разобрали, порезали. Сколько было возмущений - уникальное оборудование, единственный в мире ля ля, тополя.. может и уникальный по технологии, производительности... Но делали там железные эмалированные ванны. Заодно ещё умывальники, мойки.. и что было с этим добром делать, когда каждый возмущенный уже лично такую ванну снёс в металлолом и поставил пластиковую.

[гравицап]

вы напрасно ищите противников человека в космосе
всё упирается в деньги
найдут ли деньги на полет человека на марс
вот в чем вопрос

Не нужно "искать" то, что никто не терял. Есть, как минимум, два главных источника "потерянных" денег. Первый - это урезание непомерно раздутых военных расходов. Второй - это урезание непомерно раздутых расходов "золотого миллиона", шикующего в личных яхтах за сотни лямов баксов, в личных дворцах и на личных курортах. Понятно, что должна быть разница в уровне жизни между крупными бизнесменами и наёмными работниками, но тем не менее размах и роскошь супер-премиального потребления пора урезать.
Так что, если и надо что-то действительно "искать" - то не деньги, а политическую волю.

Военные расходы ещё как то можно перераспределить на космос, но роскошь богатых никак. Единственный реальный источник денег для космоса это народные зрелища. Т.е., полет на Марс это очередной аватар или звёздные войны или матч суперлиги.

[гравицап]

но роскошь богатых никак.

Это ещё почему? Или вы это пишете, попивая коктейли в окружении куртизанок на борту яхты Эклипс?

Единственный реальный источник денег для космоса это народные зрелища.

То есть, по сути, вы предлагаете снова залезть в карман к среднестатистическому населению. К которому и так уже в карманы позалазили много зачем Я не спорю, что надо пытаться искать пути монетизации космоса в том числе и через продажу "народных зрелищ" - например, продавать подписки на эксклюзивные стримы с Луны и Марса, а так же и просто сбором донатов. Но что-то мне подсказывает, что всех необходимых денег вы так не соберёте.

1. Я не представляю как можно конвертировать куртизанок на яхте или на вилле в космические технологии. Или фуагру с трюфелями
2. Пока космос не даёт коммерческой отдачи, он сродни спорту и зрелищам. И финансирование в принципе такое же. Это не так мало. В спорте и развлечениях огромные средства.
Я имею в виду, что и наоборот, те средства, что сейчас тратятся на космос, невозможно перенаправить на реальный сектор. Это шальные деньги, а развлечения и спорт у всех разные. А на гос. уровне финансируются самые престижные, т.е. космос и фунд. наука

[гравицап]

 
Так что одно из двух: либо живём в мире, где куча экономического потенциала прожигается на бряцание железом и на роскошную жизнь 0,01% населения. Либо живём в мире, где исследование космоса идёт всерьёз, а не понарошку. Выбирайте одно из двух, третьего не дано.

Конечно выбираю мир, где куча экономического потенциала тратится на модные шляпы, собачьи ошейники, пивные фестивали, джаз, бокс и секс, а потом уж на космос. Бряцать оружием необязательно, но некоторые без этого не могут

[гравицап]

Я не представляю как можно конвертировать куртизанок на яхте или на вилле в космические технологии. Или фуагру с трюфелями

Не понимаете? Но всё запросто. Это всё, фуагра и женщины - доставляется на яхты вертолётами? Если так, в них газотурбинные движки? Лопатки турбин делаются на заводах? А не на тех ли самых заводах случаем делаются турбонасосы для ракет? А если не будет куртизанок, будет ли спрос на вертолёты? А без вертолётов олигархов, надо ли будет регулярно ставить на их ветолёты новые турбины? А не загнутся ли без заказов заводы? А не останутся ли ракеты без насосов?

Да всё связано. Только вот подобным ковырянием в носу НАСА обосновывает важность космонавтики, что дескать отдача от неё в 2 раза больше расходов, потому что очень велики косвенные плюсы. Но косвенное удушение экономики налогами, которые они пилят - они почему-то не учитывают.

Вы все правильно описали. Без спроса на вертолеты заводы загнутся и некому будет делать насосы.
Но вы упустили человеческий фактор. Что же вы предлагаете чтобы куртизанки вплавь к яхтам добирались? А трюфеля? Свиньи что ли доставлять будут?

[гравицап]

оплачивают ими работу строителей и персонала, который к яхтам и двоорцам этим цепями прикован 24/7? Каковы бы ни были расходы на конечное потребление - для экономики они равнозначимы по большому счёту.
А эти люди могли бы, получая ту же долю благ СЖО общества, работать на космос или на ту же науку. Та же логика, что и с "раскулачиванием" МКС, только в данном случае космонавтику можно не резать.

Вряд ли эти люди работали бы на науку

[гравицап]

Вопрос прежде всего в том, почему космический спорт и цирк выдают за большую науку.

Большая наука(не прикладная) она по сути и есть спорт - принятие вызовов природы, покорение тайн и т.п., а то что большой спорт зачастую становится большим зрелищем(цирком) тоже естественно. Ну и конечно в любом спорте важна подача, артистизм, популяризация, то бишь флаговтыки разнообразные.

[гравицап]

До тех пор, пока даёт абсолютные новые рекорды. Такой спорт уже закончился не одно десятилетие назад. Теперь он если где и остался - то только в фармакологии и генетике.
Всё остальное же называется в точности словом ЦИРК.

Спорт остаётся спортом даже если нет рекордов. Но рекорды то есть. И марсоходы и телескопы. Наука это вообще спорт даже если беспилотная. А уж если планируется пилотируемые миссии на Марс и луну, то медицинские и биологические результаты с МКС всяко полезные будут.
Фармакология и генетика тоже спорт, однако в большой степени прикладной, с коммерческой отдачей

[гравицап]

Спорт, в его исходном виде - это физическая подготовка и военные дисциплины.

Спорт - это вызов и ответ. Не обязательно физподготовка, хотя изначально да. Но в гонках колесниц побеждал хозяин , а не жокей. Шахматы - спорт, битва роботов - спорт, гонки тараканов - спорт. Исследования пещер, канализацией, глубин и высот - спорт. Исследования элементарных частиц и космоса тоже спорт

[гравицап]

И жарка яичницы - тоже спорт? А крокодил тогда тоже птица.
Это настолько широкие обобщения, что их тоже часто обобщают под специальные ярлычки - например "демагогия". Можно ли так иметь конструктивное обсуждение - сильно сомневаюсь...

Если жарка яичницы на скорость или на размер, то спорт.
Обобщение по моему правильное - спорт - это ответ на вызов. Космонавтика и наука вообще можно сказать высшая категория спорта. Что и подтверждается ролью науки в прогрессе и в престижности .
Я не настаиваю на полном знаке равенства наука =спорт, но суть та же. И азарт тоже. За научные истины люди на костры шли