Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[николай теллалов]

Сравнима

сравнима с Африкой И Австралией вместе взятыми

с тех пор, как вами полностью овладела муть сверхценной идеи воевать в виртуале с "рептилами", аккуратность с числами отдыхать отпустили?

[petrovich1964]

Вообще ходит в сети такая карта:

Если залить поверхность Марса на 70% водой

[Кремальера]

но Маск ЕМНИП собирается переправлять свой звёздный кораблик от 80 суток.

90-110 дней.

Ну и обратно с Луны на Землю можно летать каждый день.

Христофорус,который "хороший был моряк" ,знал об обратном холодном канарском течении(об этом знали еще со времен принца Энрике).По вашей логике в море он должен был уйти на сотню лиг,потом- прыг бейдевинд и обратно к испанским доннам под окна пиастры клянчить ,на новые покатушки.Если лететь то лететь.Космос не дом,а дорога.Марс-придорожный камень,пыльный да неудобный.,но какой уж есть.

[alex_semenov]

Если залить поверхность Марса на 70% водой

Да, я и для Венеры где-то видел подобную карту. Хотя своей воды у нее вроде нет... А Марс.
Его вроде не собирались так сильно топить?



Я одного опасаюсь, что там вода - ВЕЗДЕ. Ее слишком много...
И если тероформеры начнут как-то греть Марс, то в итоге они получат повсеместное болото-плывуны... У них почти нигде не будет твердой поверхности (за исключением некоторых островов)...
Кстати, в случае сильного потепления на Земле это вроде как тоже грозит большей части Сибири?

сравнима с Африкой И Австралией вместе взятыми
с тех пор, как вами полностью овладела муть сверхценной идеи воевать в виртуале с "рептилами", аккуратность с числами отдыхать отпустили?

Вы цепляетесь за ерунду. Я же не сказал РАВНА. В конце концов, идею сравнивать поверхность Луны с Африкоя я взял у Зубрина. К нему - ваши притенении.  Да, что касается аккуратности с числами... Я всегда страдал. И до рептилоидов! Так что они - ни причем!

[PathFinder]

Я одного опасаюсь, что там вода - ВЕЗДЕ. И если даже тероформеры начнут как-то греть Марс, то в итоге они получат повсеместное болото-плывуны...

Кстати, в фильме Марсианин в качестве причины для срочного взлёта могли бы придумать какие-нибудь подвижки почвы под кораблём, а не пыльную бурю. Было бы реалистичней. И астронавт также мог из-за этих подвижек остаться на Марсе.

[crazy_terraformer]

Ну и обратно с Луны на Землю можно летать каждый день.

Христофорус,который "хороший был моряк" ,знал об обратном холодном канарском течении(об этом знали еще со времен принца Энрике).По вашей логике в море он должен был уйти на сотню лиг,потом- прыг бейдевинд и обратно к испанским доннам под окна пиастры клянчить ,на новые покатушки.Если лететь то лететь.Космос не дом,а дорога.Марс-придорожный камень,пыльный да неудобный.,но какой уж есть.

Всё это — бла, бла, бла. Научная фантастика, а не реальность. А реальным людям может понадобиться медицинская помощь, которую невозможно оказать на лунной базе, пока там не будет необходимого комплекта медицинской и лабораторной техники, лекарств, тестов, реактивов и медперсонала, и т.д..

[Rattus]

А если скажем, действовать против  с Луны? Есть преимущества?

Есть один огромный перекрывающий всё недостаток - 2,4-секундный пинг.

Я одного опасаюсь, что там вода - ВЕЗДЕ. Ее слишком много...

Если бы Вы внимательно читали, что писалось ранее по этому поводу в Разделе, то не опасались бы:

вода на Марсе вне полярных широт - исчерпаемый ресурс.

На Марсе вообще с водой проблем нет. Больше, чем там есть для терраформирования не только не нужно, но попросту противопоказано (при большем количестве воды начнёт увеличиваться площадь ледников, расти альбедо и в результате и без того не очень тёплая планета превратится в полный холодильник).

[crazy_terraformer]

Исчерпание воды локальное не является проблемой. Таки она же, как пишет AlexAV, отлагается на полюсах, строим дороги(авто, ж/д) и тянем трубопроводы к полюсам. Торопиться не стоит  с этим строительством, так как можно проводить по пути выработку вечной мерзлоты,  скрытых пылью и песками ледников. Единственная причина быстрого строительства транспортной инфраструктуры к полюсу может быть большая потребность в холоде(решается непрерывной поставкой сухого льда или жидкой углекислоты)или углекислоте, не решаемая сжатием марсианского воздуха.

[alex_semenov]

Всё это — бла, бла, бла. Научная фантастика, а не реальность. А реальным людям может понадобиться медицинская помощь, которую невозможно оказать на лунной базе, пока там не будет необходимого комплекта медицинской и лабораторной техники, лекарств, тестов, реактивов и медперсонала, и т.д..

До изобретения пенициллина ( первая половина XX века)  не боевые потери (мор от болезней в походе) всегда превышали боевые потери в ходе сражений.
Не знаю так ли это на самом деле?
Но такая впечатляющая байка ходит.
В любом случае мор был сопоставим.
Далее. Весь этой хайп с ковидлой, еще сильней высветил некий полный маразм повышенной "заботы" (на словах) о здоровье "каждого отдельно взятого человека" в современной гнилостной "культуре".
Это ЛОЖЬ! Рекламная вывеска. Витрина. Пустая коробка в которой ничего нет. И экономика стала не потому что правительства "развитых" стран озаботились о каждом отдельном (в ходе борьбы за ковид-больных были отодвинуты на задний план куда больше иных больных, которые померли не получая помощь, получаемую в штатном режиме).  Нет.  Все наоборот. Это кризис прикрыли, отмазали якобы нашествием вируса. Под него ввели "военное положение" в экономике и списали резкий спад экономики, который уже нельзя было никакими коврижками оттягивать.
Ковидла временно заменила  полноценную мировую войну (надолго ли? война стимулирует производство, карантин - гробит)



Но возвращаясь к космосу.
Мы не летаем в космос не потому что у нас проблемы. Мы проблемы превозносим чтобы не летать в космос.
Ваша "логика" - из этого мутного болота.
"Не пей брацец, Иванушка! Козленочком станешь!" (с)
Ваш аргумент из ОБОЙМЫ отмазок, почему в космос "так сложно" летать...
Так послушаешь вас и ужаснешся...
А действительно?
Как Ганибал через Альпы прошел со слонами?
Как армия Наполеона в Египет и Москву ходила с оловянными пуговицами на мундирах?
Уму не постижимо же!!!!



Да, были люди в наше время.
Не то что нынешнее племя.
Богатыри! Не вы!


Ладной война!
А как люди в экспедиции Магелана три года без мощного  корабельного стационара?
Да, там только треть вернулась...
Я не предлагаю жервовать в космосе 2/3 (хотя люди и на это бы согласились с легкостью!).
Но, простите, пенициллин то у нас есть! Аппендицит космонавтам вырезают заранее. В конце концов даже в стоматологии у нас такой прогресс что сам поражаюсь!
Тот же Зубрин, говоря о первой экспедиции на Марс три раза гневно сказал: ВРАЧ НЕ НУЖЕН (отдельный член команды), как и отдельный чиновник-командир (профессиональный управленец людьми).
Кто хочет - ищет средства.
Кто не хочет - причины.
И наш поиск причин уже зашкалил за все разумные шкалы... Это просто вопиющие выглядит!
Но мы - ХАВАЕМ!!!
Пипл хавает!
Еще и еще раз! В космосе нас нет потому что нас тут, на этой "планете дураков" специально заперли и не пущают!
Все другие объяснения просто НЕЛЕПЫ!!!
 

[Susamidim]

И при этом не воевать? Как?

До 14 как то обходились

До какого 14? 1914? Крымская война 1853-1856 гг., Австро-Итало-Французкая 1859 г., Австро-Прусская 1866 г., Датско-немецкие 1848-1850 и 1864 гг., Франко-прусская 1870-1871 гг. Не считая национальных восстаний. И гонка вооружений по самую Первую Империалистическую. Или "до 14" - это до 2014? Войны на месте бывшей Югославии не считаются?

[crazy_terraformer]

В космосе нас нет потому что

  диким животным там не место!

Понимаете ли в чём удобства Луны — это источник энергии(Солнце), короткий срок полёта в обе стороны, стартовое окно в любое выбранное время, быстрая коммуникация -обмен сигналом до 3-х секунд. Зачем нужен дурацкий героизм и аскеза? Луна для освоения, Марс для колонизации, если там проблем с размножением и здоровьем потомства не будет.
Частота полётов на Луну и обратно уменьшает потребность в количестве многоразового транспорта по сравнению с Марсом.

[ziggyStardust]

Мы не летаем в космос не потому что...

Не знаем как ... Была идея использовать гипертрофированную идею китайского фейерверка, но похоже она себя исчерпала...

[Ламр]

Национальные могут в мире жить. Как то же европейцы перемирились

Господи, ну кто с кем там перемерился?
Хорваты с сербами?
А!!! Немыц с поляками?
Я думаю, глобалисты всех их временно купили. Обещанием что завтра будет лучше чем вчера.
Только так и можно купить всех. Как Мавродий...
Но посмотрите. Как только народ заподозрил что его нае... он тут же пошел митинговать и бить витрины.
А вы верите в Евросоюз?

не перекупили, а скорее поотбирали у них у всех средства войны - оружие

без оружия желающих воевать намного меньше

оружие провоцирует на войну

кстати немцы поняли что воевать плохо только со второго раза

после первого разоружения они снова поднялись

но второго урока хватило - немцы с японцами сейчас едва ли не самые мирные

среди развитых стран

[alex_semenov]

И при этом не воевать? Как?

До 14 как то обходились

До какого 14? 1914? Крымская война 1853-1856 гг., Австро-Итало-Французкая 1859 г., Австро-Прусская 1866 г., Датско-немецкие 1848-1850 и 1864 гг., Франко-прусская 1870-1871 гг. Не считая национальных восстаний. И гонка вооружений по самую Первую Империалистическую. Или "до 14" - это до 2014? Войны на месте бывшей Югославии не считаются?

Общепризнанно, что это все были "локальные конфликты" XIX века. Ну как война в Корее, во Вьетнаме, Афганистане...
Войны Наполеона (его походы) сейчас называют НУЛЕВОЙ мировой войной.
По сути, да.
Мировые войны - это битва пауков в банке. Технозон за мировое господство. Но в начале - за Европу. Войны Наполеона это по-сути попытка Франции стать самостоятельной технозоной. Отвоевать себе экономическую СУБЪЕКТНОСТЬ. И Франция ее проиграла. Она стала ближней периферией британской технозоны. То же британцы пытались сделать в ходе Первой мировой с немцами. Но сорвалось. Немцев добили (как впрочем и недоумение на востоке - японскую технозону) таки в ходе второй (не зря только Сталин вступился за немецкий народ! А с ними хотели поступить как когда-то римляне с евреями). Но и Британия по-сути проиграла мировое господство (хотя не в чистую) США и... внезапно ни к селу ни к городу встрявшему за эту битву (за мировую революцию!-мировое господство) СССР (не зря именно Черчилл прочел Фултонскую речь!).

Я вот что скажу.
Нельзя понять природу современных войн (и вообще человечество), не понимая вот что.
Мы до сих пор не воспринимаем техносферу как субъект истории.
Мы и государства (после того как во главе них пропали короли и стали мутные сменные правительства-ширмы) перестали так их воспринимать.
Король или фаранон (прекрасное воплощение для ДЕБИЛОВ образа государства. "Государство - это я!") - это понятно.
Но вот некая абстрактная структура...
Это как с деньгами.
Металлические и бумажными. Нужен был определенный уровень образования чтобы люди стали доверять бумажным деньгам как настоящим.
Так и с субъектами исторического действия.
Бабки на лавке всегда хотят видеть лица... Кто, кому, куда... Иначе "политика" не мыслится...



Мы упорно считаем, что только люди, группы людей выражают свои (исключительно человеческие) чаяния и интересы. И больше никто. И простая сумма этих интересов, их конфликты и создают исторический ландшафт.
В идеале, только воли народов создают судьбу!
Но в юриспруденции, в экономике давно существует  термин "юридическое лицо". Из практики бесконечных тяжб физических и юридических лиц мы видим, что не только ЛЮДИ имеют интересы. Та же фирма "Филип Морис". Каждый ее работник, включая директора может не курить и гневно быть против курения. Но тогда почему фирма так отстаивает интересы курильщиков в бесконечных судах? Откуда эта ВОЛЯ? Это не есть простая сумма воль работников табачной фирмы (как нас убеждают гуманисты).
Нас постоянно убеждают, что нация, верней государство - это сторож на стоянке. Его воля - простая сумма воль отдельных граждан или (тоталитаризм) воля правящей верхушки. Что битва граждан с государством по-сути битва волью людей доброй воли с людьми злой (чиновниками-казнокатами).
Это крайне ПРИМИМИТИВИЗИРОВАННАЯ картина.
Тупой антропный редукционизм.
Он не отвечает реальности.
Люди по самой своей эусоциальной природе создают (по Харари) интерсубъективную реальность и в этой реальности появляются, "материализуются" надчеловеческие структуры, интересны которых (жажда выжить за счет подобной другой структуры) и формирует исторический ландшафт. Воли отдельных людей тут практически НЕ СЛЫШНЫ!
Да, иногда воля юридического лица совпадает с суммой чаяний народа. Когда приходит враг пограбить, и народ этого не хочет и разрушаемая страна-государство - против. Но наивно думать что у страны нет интересов, которые рождаются ПРОТИВ интересов любых отдельных людей или групп людей внутри и снаружи. Государство в этот момент и проявляет свою СУБЪКТНОСТ, отличную от всех остальных субъектов.
И пока мы это не поймем, не осознаем, мы будем обманывать себя дурацкими неработающими теориям, заламывать руки в кретинском гуманизме. Ребята, давайте жить дружно! Счастье всем даром и пускай никто не уйдет обиженным!
Горбачев, иуда, разве на научил нас насколько это нелепо?

Возвращаясь к "блохам".
Говоря о ПОЛИТИКЕ космической экспансии мы пытаемся найти ВОЛЮ для такой экспансии.
При этом мы всегда думаем о воле людей. Но людям, по большому счету, никакой космос не нужен. Как не нужна война.
Да, есть отдельные фанатики, который идут за горизонт.
Но этот поход останется "туризмом" до тех пор пока не совпадет с ВОЛЕЙ... чьей? собтвенно? Королевы Испании?... Гм... вряд ли... Волей неких витруальных сущностей, поражденных человеческой интерсубъективность.
Так вот.
Ища повод выйти из колыбели мы должны для начала выяснить СПИСОК важных игроков в этой игре. Тех кто "за", тех кто "против". Играют в эту игру не живые люди. Люди лишь выражают волю этих "игроков". И мы просто пока не умеем их выявлять, понимать к чему они стремятся на самом деле?
Например, техносфера как среда произвоства товаров и услуг...
Она стремиться наиболее полно удовлетворить потребности народа?
Сомнительно.
Техносфера не просто производит товары. Она воспроизводит саму себя.
Она "живет".
Да, с нашей точки зрения такое воспроизводство - вторично.
Но для нее все наоборот. Первично производство А (средств производства) а В - вторично (средств потребления).
Капитал это и есть выразитель "чаяний" техносферы.
Не миллиардеры владеют миллиардами. Это миллиарды заставляют выражать "владельцев" свои интересы перед "средой обитания" техносферы - потребителями (и за одно трудовыми резервами, которых давно надо меньше той же техносфере чем потребителей).
Техносфера давно уже центральный СУБЪЕКТ  истории.
Главный.
Это ее рост создал кровавые мировые войны.
Ее воля!
Она пытается выжить (в борьбе с соседкой), стабилизироваться, расширится, и заточить "потребности" народа под свои возможности.
Вот почем прогресс погоняется, хотя куда уже дальше, все потребности давно удовлетворены!
Но техносфера жаждет расти дальше, вширь.
Она тупая. Безмозглая. Но она ЖИВАЯ! У нее есть воля! Противная воле каждого отдельно взятого человека!!! И даже противная сумме всех вместе взятых людей!
И не замечать это, не понимать влияние этой воли на историю - верх кретинизма!
Но вообще говоря техносфера в целом - это слишком обширное образование.
Внутри нее есть масса самостоятельных интересов. В конце концов, эта единая глобальная техносфера вот-вот развалится на несколько отдельных самостоятельных (как было в 20 веке).
Внутри этих самых техносфер, так же не райские кущи. Есть масса "коллективных интересов". В конце концов есть интерсубъективные образования типа "глобальный проект".  Христианский, либеральный, красный....
Мы не хотим за всем этим многообразием видеть СУБЪЕКТОВ.
Отсюда такое "пустое игровое поле".
Отсюда "очевидность" невозможности для человечества выйти из колыбели.

[Susamidim]

До какого 14? 1914? Крымская война 1853-1856 гг., Австро-Итало-Французкая 1859 г., Австро-Прусская 1866 г., Датско-немецкие 1848-1850 и 1864 гг., Франко-прусская 1870-1871 гг. Не считая национальных восстаний. И гонка вооружений по самую Первую Империалистическую. Или "до 14" - это до 2014? Войны на месте бывшей Югославии не считаются?

Общепризнанно, что это все были "локальные конфликты" XIX века. Ну как война в Корее, во Вьетнаме, Афганистане...

Впервые слышу про какую-то общепризнанность. В Крымскую войну была вовлечена вся Европа, даже те, кто к непосредственным боевым действиям не успел, но готовился, типа Италии, отмобилизовавшейся к концу войны (ну и, раз на войну с Россией не успела, чтоб два раза не вставать, оттяпала себе кусок территории у Австрии). А боевые действия велись от Архангельска до Владивостока. Даже на территории Китая, который хотя и не участвовал в войне непосредственно, но считался британской колонией (и часть территорий Китая с тех самых пор в составе России).
Но суть не в деталях, а в том, что никакого безоблачного мира после Наполеона и до 1914 года в Европе не было и близко. Был в конце значительный перерыв, связанный с масштабной гонкой вооружений, который 1914 годом и закончился.

[alex_semenov]

Понимаете ли в чём удобства Луны — это ...

Крейзи. Я не против Луны.
Я считаю что надо лететь в каждой сколько-нибудь злачное место. Да, можно сравнивать.
Но мы выглядим как бомжы на свалке спорящие куда бы лучше поехать в отпуск? В Париж или в Вену? А может вообще на Багамы?
Я вообще считаю что все эти споры, мол, куда надо лететь прежде всего, что осваивать - болтовня, заговаривающая нам зубы и не дающая нам не лететь никуда.
Я это заподозрил еще в Обаме, когда от отменил Луну и нацелился на Марс. В итоге ни Луны ни Марса до сих пор нет.
А тут еще и Титан же замоячил! Заметили!
Вот помяните моё слово! Через лет пять все будут говорить: нет! Марс - хер-ня планета! Луна, Марс! Это неактуально! Мы лучше сразу махнем на Титант в 2075 или 210...
Я сам к этому же приложил руку! Каюсь!
Хотя где я, а где Аманда Хэндрикс?

Мы не летаем в космос не потому что...

Не знаем как ... Была идея использовать гипертрофированную идею китайского фейерверка, но похоже она себя исчерпала...

Согласен!



Разрешаю делать. Как сделаете и всем  покажете что работает - приходите!
Примем с распростертыми объятиями!

[Rattus]

Но мы выглядим как бомжы на свалке спорящие куда бы лучше поехать в отпуск? В Париж или в Вену? А может вообще на Багамы?

На самом деле с точностью до наоборот: комоэнтузазисты выглядят как резиденты Парижа или Вены, спорящие на какую свалку камней и пыли понепригляднее лучше поехать в отпуск.

[alex_semenov]

Впервые слышу про какую-то общепризнанность.

Общепризнано в НАШИХ узких кругах... Кто признает теорию технозон Хазина.
Это как "широко известен в узких кругах"

В Крымскую войну была вовлечена вся Европа, даже те, кто к непосредственным боевым действиям не успел, но готовился, типа Италии, отмобилизовавшейся к концу войны (ну и, раз на войну с Россией не успела, чтоб два раза не вставать, оттяпала себе кусок территории у Австрии). А боевые действия велись от Архангельска до Владивостока. Даже на территории Китая, который хотя и не участвовал в войне непосредственно, но считался британской колонией (и часть территорий Китая с тех самых пор в составе России).

Это все "шашечки". Суть в том, что это была попытка поставить Российскую империю на место. При этом сама Российская империя не проявляла даже зачатков технозоны. Ядро технозоны  урбанизируется (идет активное огоражидвание, по-сути крестьян сгоняют в города). Россия была ближней переферией. И вопрос был лишь в том ЧЬЯ?
Ситуация сложилась сложная. Франция уже была пот Британией (вошла даже в ядро). Россия финансово зависела от Франции (то есть Британской технозоны), а технически от немецкой (все машины и технологии шли оттуда в основном). Это не могло не раздражать истинных пауков в банке. Вообще все эти старые империи (Турецкая, Росийская...) без признаков попытки стать технозоной, требовали раздробления и уничтожения. Россия как и тогда свосем не ловила фишку. Пырхалась своими армиями, миротворничала, наводила порядки (без России ни одна пушка в европе не выстрелит). Но собственно кто она такая? Ружья ведь до сих пор кирпичем чистЮт!!!



Вот ее и пытались поставить на место! Знай свой шесток!
Это была переферийная война. Не за мировое ЭКОНОМИЧЕСКОЕ господство. Кстати, по Назаретяну,  во всех подобных  перефирийных для европейских пауков-технозон войнах (вернее в сопутствующих потерях) народу погибло столько... всяких там туземцев... Но их ведь и за людей никто не считал! Назаретян уверяет что если посчитать, то XIX будет гораздо более кровавым чем XX.

Но суть не в деталях, а в том, что никакого безоблачного мира после Наполеона и до 1914 года в Европе не было и близко. Был в конце значительный перерыв, связанный с масштабной гонкой вооружений, который 1914 годом и закончился.

Ясный пень. Просто после наполеоновских войн Францию положили под Британию и это на время создало спокойствие. Британская технозона получила возможность роста временно не УПИРАЯСЬ в молодую, растущую себе немецкую.
Более того. По простоте душевной допустили возникновение еще двух зон. Ну  технозона США вроде как сама... (гражданская война в США это война за право стать самостоятельной технозоной а не сырьевым придатком британской, на чем настаивал Юг), а вот Японская... Ту ростили (себе на голову) именно британцы. Наивные еще были...
Но в начале технозонам много не надо... Это же экспоненциальный процесс. Он по-началу медленный, тихий. Поэтому и было все тихо. Ну кое-где, кое-кто... А вот к 1914-му уже накопилось давление на границах. Прежде всего немецкой и британской технозоны...
Когда по итогам Версала решили что германию "взяли под контроль", случился конфуз...
Россия...
Эта ДУРА как всегда совершила чудо. Она ПРЫГНУЛА и стала пятой технозоной!!!!
Отложенное огораживание железной рукой коллективизации и индустриализации бросила лапотную страну в статус основных играков.
Ну а Война...
Не зря "бессмертный полк" как крестный ход. В этой войне есть некое "божье проведение"... Бзик истории.. Империя из грязи в князи! А через десять лет - к звездам! Все сдохли (даже немцы на которых мы молились и которых таки придушили), а мы....
По-сути красный проект до сих пор остается самой передовой ГУМАНИТАРНОЙ РЕФОРМАЦИЕЙ из всех реформаций нового времени.
Лучшей же нет?
За что либерасы Сталина так не любят?
Он сильно сломал всю игру пауков в банке. История XX века пошла совсем не так как хотелось "планировщикам". Абсолютно не так. Конечно без Ленина ничего бы не было. Но тут как раз флутуация в этом невероятном тандеме.... Революция в России должна была разрушить устаревшую империю, а он создала МИРОВОЙ глобальный проект с которым пришлось век считаться!
Хер бы капитал обрел (на время) "человеческое лицо" не виси над ним "красный проект" Дамокловым мечом!
Маркс оказался не прав по поводу рыла капитализма исключительно потому что своим предсказанием будущего, своими теориями и изменил по-сути ход истории, облик будущего, усложнил до неузноваемости.
И кстати. Это шанс. Шанс человечеству.
Мы слишком быстро развивались в XX веке.  Поэтому нас ждет очень мощная "отдача". Но само это создает шанс на араморфоз (почти невозможное чудо прохождения через очередную сетку Большого Фильтра). На прорыв за горизонт.
Знать бы еще что это за прорыв? В чем  главная фишка то?

[alex_semenov]

Но мы выглядим как бомжы на свалке спорящие куда бы лучше поехать в отпуск? В Париж или в Вену? А может вообще на Багамы?

На самом деле с точностью до наоборот: комоэнтузазисты выглядят как резиденты Парижа или Вены, спорящие на какую свалку камней и пыли понепригляднее лучше поехать в отпуск.

Ну если так...
Но почему свалку?
Вот. Эверест... Не всем дано даже за большие деньги... А ведь камни и лед! Я бывал в подобных местах!
А на Эвересте даже ж дышать нечем!!!!



Или вот например. Это более доступно. Но опять таки не бомжам.



Экстрималы... Нахрен пыль глотать в пустыне? А ведь едут же некоторые!!! И бабло вкладывают за такой "отдых" - мама не горюй!!!
Мне и не снилось!



Вот сюда - тоже не дешево пожить... Без толстой-толстой  диссертации про что-то там в носу у пингвинов, вряд ли вообще пустят...

[Maki]

невозможности для человечества выйти из колыбели

"Колыбель" нашего вида - Африка. И мы из неё действительно вышли. Правда не потому, что были обязаны. А просто искали места, где больше еды и нет агрессивных соседей.
Больше никуда "выходить" нам не нужно.

Но мы выглядим как бомжы на свалке спорящие куда бы лучше поехать в отпуск? В Париж или в Вену? А может вообще на Багамы?

На самом деле с точностью до наоборот: комоэнтузазисты выглядят как резиденты Парижа или Вены, спорящие на какую свалку камней и пыли понепригляднее лучше поехать в отпуск.

Если бы в отпуск!
Резиденты комфортной многоэтажки, сидя на кухне, решают судьбы будущих поколений методом экстраполяции. А чё, уехал же Петрович жить в деревню? Колян сидел где-то в Мордовии. И сами вот дачку построили... Значит такое наше предназначение. Экспансия, мать её! И сталбыть далёкие наши правнуки будут колонизировать тундру, пустыни, пещеры и океанское дно.