Пути развития любительского телескопостроения.

[gals]

Санкович (да продлит аллах его годы!) - работает на высочайшем профессиональном уровне, давно уже делает инструменты по заказам солидных организаций, любительским ширпотребом давно не занимается. Вырос, конечно, из любителей.

[kismet]

Я бы поспорил про солидность. Но, если любитель закажет Анатолию приличный калибр (от 40 см), не думаю, что он откажется. Тем более, что Геннадий с ним активно конкурирует на этом поприще, а рынок заказчиков достаточно узкий. Да, вот, и Ба@ша с коллегами пробуют искать альтернативы Анатолию, да и Антон пробует зайти на это поле.

[Пецык Алексей]

Как то опять любительское телескопостроение свелось к БТА и умению самостоятельно натереть оптику. На мой взгляд гораздо продуктивнее заказать оптику профи, а вот изготовление механики - это удел любителя. Почему обязательно надо все самому? Фокусеры же сам почти никто не делает, используют готовые. А исходя из логики обсуждения - чего вдруг? Не, все сам, сам! )))

[kismet]

исходя из логики обсуждения

надо самому и стекло варить. 

[Пецык Алексей]

И металл плавить )))

[lx75]

Каждый делает, что ему нравится!

[kismet]

И металл плавить )))

Но сперва накопать руды 

А что, были же в Китае доменные печи во дворах

[Alex_6619]

В том месте в котором находится Россия в мире(на букву Ж) какие-то пути развития любительского телескопостроения просто трудно представить!    Помимо этого от управления наукой нужно отстранить проФАНОф, тогда возможно и появятся пути развития, в том числе ЛТ!

[e+]

...
Насчет современного любительского телескопостроения: в условиях, когда можно купить практически все в готовом виде, оно снова стало уделом фанатиков. Просто раньше им занимались энтузиасты, потому что трудно было достать материалы (сам круглил зеркальное стекло толщиной 8 мм. да толок абразивы и просеивал их в т.ч. и через женские чулки, а минутники - отмучивал по рецепту Навашина), то теперь все с точностью наоборот. 

Не совсем. Да, абразивы, сейчас можно купить в интернет-магазинах с доставкой по России. А где, например, взять заготовки (одной - явно не хватит, когда только начинаешь)? Теневой прибор? Если делаешь параболу - то плоский эталон? Теневую скамью? Но, да одна часть проблемы.
Также, на это всё надо заработать. А это скорее всего, приведёт к тому, что у тебя останется не так много времени, в течении которого, ты сможешь работать над оптикой (*). (А полировать или шлифовать с не соображающей головой - занятие бесполезное). И даже, если где-то вдруг появится аналог "Подвала ВАГО", то в подавляющем большинстве городов - это мало что изменит, потому что это в Москве есть такое чудо как метро, а в других городах (кроме, быть может ещё и Санкт-Петербурга) - будь добр из времени (*) вычти ещё час на то, чтобы добраться до места и ещё час - обратно. А что будет на выходе? В самом хорошем случае - нечто не сильно лучшее, чем то, что можно купить за в общем-то небольшую цену. И это - после очень больших временных затрат.

Если лет 50 или 60 назад даже плохой (по современным меркам) телескоп - это было очень здорово, потому что это был телескоп в который ты мог посмотреть когда захочешь (а других - не было в принципе!) и поэтому его имело смысл делать, то сейчас, человеку, который хочет именно наблюдать, делать свой телескоп смысла нет. Гораздо надёжнее и быстрее - его купить. Учиться делать телескопы имеет смысл только если тебе интересен сам процесс. Ну, или если ты хочешь стать профессиональным оптиком, но тогда - надо идти и получать профильное образование, а не в любительское телескопостроение.

[kismet]

В том месте в котором находится Россия в мире(на букву Ж) какие-то пути развития любительского телескопостроения просто трудно представить!    Помимо этого от управления наукой нужно отстранить проФАНОф, тогда возможно и появятся пути развития, в том числе ЛТ!

И тем не менее, за последние 10 лет в стране появился целый ряд новых моделей телескопов любительского производства.

Ага, зато сейчас в стране все шикарно.

По телескопам сейчас гораздо лучше. В стране производятся АПО, РК, МК крупные. Два производителя крупных Гамильтонов, на которых кометы открываются. Преодолевается одолевавшая Россию с времён СССР отсталость в области фоторазведки и ДЗЗ. В партнёрстве с китайским производителем чипов производятся охлаждаемые астрономические камеры формата 37х37 мм и 61х61 мм. В стране строятся купола и автоматизированные монтировки современного уровня. Разрабатывается свой астрономический софт. В скором времени мы увидим серийные обсерватории, в которых абсолютное большинство ключевых узлов будет отечественного производства.

[gals]

Не совсем. Да, абразивы, сейчас можно купить в интернет-магазинах с доставкой по России. А где, например, взять заготовки (одной - явно не хватит, когда только начинаешь)? Теневой прибор? Если делаешь параболу - то плоский эталон? Теневую скамью?

Да перестаньте! Заготовки до 140мм покупал на Митинском рынке.
 Теневой прибор - всегда использовал диапроектор, в т.ч. и при фигуризации 160 мм и 220 мм. зеркал - рассчитывал и считал аберрации при параболизации. Больше диаметров не делал- там, конечно, пошли бы трудности.
Несколько стекол на первый раз? - зачем? - свое первое 125мм зеркало сделал из первой же заготовки. По неопытности стер лишние 2 мм. из 8мм первоначальной толщины. Сферу, конечно, делал. Ничего, на 9 точек разгрузил. Телескоп получился вполне нормальный - в 2003 м вывозил на наблюдения - все вместе смотрели.
С материалами для оправ вообще никаких проблем: заказывайте металл, а объявлений о токарных работах хватает.
Окулярные узлы - сам чертил чертежи, и за деньги делали токаря - с двухзаходной резьбой - хватало для визуала и фото с окулярным увеличением.
Про абразивы писал.

[gals]

И тем не менее, за последние 10 лет в стране появился целый ряд новых моделей телескопов любительского производства.

Пожалуйста, с этого места поподробнее: назовите конкретно!
И цены заодно.

[AleksSlt]

И тем не менее, за последние 10 лет в стране появился целый ряд новых моделей телескопов любительского производства.

хорошо, вот я к примеру, хотел бы приобрести комплект оптики , скажем 20" . Так почему его цена сравнима с полноценной постройкой частного дома,  со всей "его начинкой" ?  Проблема таких астрономических цен в чем? или как девиз магазина оптики : "Астрономические товары, по астрономическим ценам " ?

[ROVIAN]

И тем не менее, за последние 10 лет в стране появился целый ряд новых моделей телескопов любительского производства.

хорошо, вот я к примеру, хотел бы приобрести комплект оптики , скажем 20" . Так почему его цена сравнима с полноценной постройкой частного дома,  со всей "его начинкой" ?  Проблема таких астрономических цен в чем? или как девиз магазина оптики : "Астрономические товары, по астрономическим ценам " ?

А почему производитель должен продавать эти комплекты за копейки ?

[AleksSlt]

кто сказал за копейки. до 2014 года Савельев торговал 130 , 160 тысяч. вполне разумная цена. а сейчас попробуй за 650 найти. к тому же , если реально посчитать  себестоимость и рыночную стоимость,   цена в 500% прибыли с одного комплекта. не способствует развитию.  а только стопорит и ощутимо. в США можно купить в эквиваленте на рубли за те же 150 тысяч . Но почему я должен заказывать в США если в РФ умеют строить плавучие ледоколы атомные станции ? Чего не строят пока в США по причине "отсталости"

[ROVIAN]

Себестоимость ты считаешь не правильно. И не учитываешь много факторов. В конце концов издержки должен оплачивать ты, тем более, если оптика качественная и ты заинтересован в её приобретении.
Ну и спрос определяет цену. Зачем продавать за копейки свою работу, если можно без проблем продать за хорошую цену. Свой труд и знания нужно ценить.
Это как с машиной, можно взять хороший внедорожник за 3-4 ляма, однако народ берёт Гелик, который стоит под 12 и на самом деле у него куча недостатков, да и обслуживание астрономических денег стоит.

Каждый оптику берёт по своим запросам и кошелька. Купи массовое китайское, лотерея, но тебя же качество не волнует. Сам же писал, лишь бы Луну показывала людям.
Развитию чего не способствует цена ? У них очередь стоит за оптикой, им достаточно.

[AleksSlt]

вот вот в этом вся проблема у вас "создателей оптики" . Вы за один комплект хотите окупить все оборудование и технологическое производство. Такого не бывает, разве что в фирме Лаборгини. (напомнить Фоменко и его "Марию" ? . чем дело закончилось). Если бы производитель микропроцессора  думал "так же" вряд ли бы у него был успех, а компьютеры по сей день стоили как карьерный самосвал. Уже про TFT  мониторы не говорю.   Это как со скрипкой, можно "вручную", а можно на станочном комплексе.  Вопрос в технологиях.  Робот сделает точнее и быстрее. Доводилось мне заниматься ремонтом линии по сборке телевизионных кинескопов.  В линии есть одна из многочисленных операций полировки "внешней стороны экрана". Сама по себе операция не затратна и достаточно проста.   Если бы , потребитель, за один кинескоп вынужден был бы заплатить, чтобы изготовитель смог окупить сразу  весь тех процесс с оборудованием,  наверняка  изготовитель до "второго пришествия" ждал бы покупателя телевизора.  Так и с вашими запросами на  "окупаемость" .  Вопрос только лишь в "аппетитах" изготовителя и его понимания на кой ему такие "проблемы" , нужно ли вообще заниматься оптикой. Может лучше маски строчить и актуально и "на все времена" как носки и трусы.  Лично мне , тогда уж проще поступить как композитор Уильям Гершель

[kismet]

И тем не менее, за последние 10 лет в стране появился целый ряд новых моделей телескопов любительского производства.

Пожалуйста, с этого места поподробнее: назовите конкретно!
И цены заодно.

По ценам надо договариваться с производителями. Я ж не магазин.

20 моделей достаточно назвать?

Появились VT-78e, ТГШ-200, SRT-220, ОРИ-22, ГАС-250, ОРИ-25, DISON 10"F/3.5, ДИН-400, ГенонМакс, ОРИ-40, САНТЕЛ-400А, ЧВ-400, САНТЕЛ-400/500, ОРИ-50, ЧВ-500, САНТЕЛ-650А.

https://www.elibrary.ru/download/elibrary_32331331_99072701.pdf

WSZ 300/300, WSH 350/700, WSNP 500/2000, WSNH 500/1500....

https://www.unoosa.org/documents/pdf/copuos/stsc/2019/tech-45E.pdf  стр. 12.

На фото ТГШ-200 и DISON 10"F/3.5.

[kismet]

кто сказал за копейки. до 2014 года Савельев торговал 130 , 160 тысяч. вполне разумная цена. а сейчас попробуй за 650 найти. к тому же , если реально посчитать  себестоимость и рыночную стоимость,   цена в 500% прибыли с одного комплекта. не способствует развитию.  а только стопорит и ощутимо. в США можно купить в эквиваленте на рубли за те же 150 тысяч . Но почему я должен заказывать в США если в РФ умеют строить плавучие ледоколы атомные станции ? Чего не строят пока в США по причине "отсталости"

По причине отсталости, в США не купить аналог САНТЕЛ-650А.

[kismet]

вот вот в этом вся проблема у вас "создателей оптики" . Вы за один комплект хотите окупить все оборудование и технологическое производство. Такого не бывает, разве что в фирме Лаборгини. (напомнить Фоменко и его "Марию" ? . чем дело закончилось). Если бы производитель микропроцессора  думал "так же" вряд ли бы у него был успех, а компьютеры по сей день стоили как карьерный самосвал. Уже про TFT  мониторы не говорю.   Это как со скрипкой, можно "вручную", а можно на станочном комплексе.  Вопрос в технологиях.  Робот сделает точнее и быстрее. Доводилось мне заниматься ремонтом линии по сборке телевизионных кинескопов.  В линии есть одна из многочисленных операций полировки "внешней стороны экрана". Сама по себе операция не затратна и достаточно проста.   Если бы , потребитель, за один кинескоп вынужден был бы заплатить, чтобы изготовитель смог окупить сразу  весь тех процесс с оборудованием,  наверняка  изготовитель до "второго пришествия" ждал бы покупателя телевизора.  Так и с вашими запросами на  "окупаемость" .  Вопрос только лишь в "аппетитах" изготовителя и его понимания на кой ему такие "проблемы" , нужно ли вообще заниматься оптикой. Может лучше маски строчить и актуально и "на все времена" как носки и трусы.  Лично мне , тогда уж проще поступить как композитор Уильям Гершель

Начните делать недорогую качественную оптику на продажу, тогда и поговорим.