A A A A Автор Тема: Выбор узкополосных фильтров  (Прочитано 41233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gemini 30

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gemini 30
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #880 : 23 Мая 2025 [18:52:05] »
Тут у меня появилась мысль, а помогут ли фильтры проявить галактики ?
Галактики поможет проявить бензиновый фильтр. Чем больше сожгёшь бензина, тем лучше видны галактики.
Обычные узкополосники бесполезны тут, у галактик широкий комплексный спектр.
Это конечно хорошо кататься за тридевять земель если есть возможность, но вчера я все же нашел ту же М94 и если бы не облака то еще и М63 и 51 нашел бы.
Телескопы: Celestron C9.25, Sky-Watcher BK ED80 Монтировки: НПЗ MT-3S-2D, Sky-Watcher EQ3-2, EQ2, AZ4.

Оффлайн Waldemar Witt

  • *****
  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 9
  • Звёздное небо,музыка=нескончаемы,как горизонт...
    • Сообщения от Waldemar Witt
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #881 : 27 Мая 2025 [14:31:22] »
У меня возник вопрос по смене узкополосных фильтров.
Хочу поменять на Антлия 3н.Кислородный уже купил.Сравнить по настоящему ещё не успел=но ореолов от звёзд нет!!!!
А вот водородный ...Снимаю в f/6 и f/4.75 на рефракторе...Не лучше ли купить в 4,5нм ???
То же и с серой...
Благо дарю за ответы!
CFF Telescopes 105mm F/6 Triplet APO ;AVALON M-Zero;ZWO Kamera ASI 6200 MM Pro Mono.Celestron Advanced VX 9,25 +Explore Scientific Ultra Light Dobsonian 305mm + Canon EOS 60Da+Baader 60/250mm Sucher,Leitrohr ;PoleMaster - Elektronic Polar Finder.William Optics биноприставка,

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #882 : 27 Мая 2025 [14:37:51] »
Лучше брать одинаковые, они парфокальные.
Заявлено до f/3
Цитата
Antlia 3nm Pro filters can be used with nearly all systems as fast as f/3 with minimal loss in emission signal and meets the requirements of fast optic
https://www.antliafilter.com/pd.jsp?fromColId=0&id=60#_pp=0_520_3

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 66
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #883 : 27 Мая 2025 [17:07:55] »
На днях было небо и я в кои то веки вытащил свой ШК посмотреть скопления и дипы, но если шаровики нашел то вот с дипами засада, даже ярких галактик не обнаружил. Тут у меня появилась мысль, а помогут ли фильтры проявить галактики ?

Вроде как фильтр SV240 может проявить галактики: по задумке производителя он погасит искусственную засветку сильнее, чем сплошной непрерывный спектр галактики. Я его тестировал на хромате 120/600 по галактикам М81 и М82 в городе из огорода. Ну что сказать 🤔 по крайней мере хуже видно не стало - галактики потемнели, конечно, но небо потемнело сильнее. Проблема в том, что для неярких галактик сниженная фильтром поверхностная яркость галактик может оказаться уже ниже светочувствительности сетчатки и даже при условии абсолютно черного неба галактика видна уже не будет 🤷
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 105
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #884 : 27 Мая 2025 [17:24:45] »
Пробовал синий фильтр, для фото. В зеленой зоне.
Галактику Скульптора он подчеркнул, не сильно, а Водоворот притушил.

В общем, разница есть. Но не принципиальная.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #885 : 30 Мая 2025 [22:59:50] »
В описании minicam8 увидел необычные фильтры, которые можно дополнительно приобрести для неё. Натриевый - это, как я понимаю, чтобы снимать хвост Меркурия. А аргоновый ArIII - это для чего? Первый раз такое вижу.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #886 : 04 Июн 2025 [21:54:21] »
Сейчас вот подумываю над покупкой 3 nm H-beta - мне кажется, что с таким можно многое из каталога Шарплесса посмотреть.
Всё-таки решился на покупку комплекта экстремальных узкополосников от Antlia - 2.5 nm OIII и 3 nm H-beta. Очень хотелось испробовать такие в визуальных наблюдениях. Сегодня ночью дал им первый свет - оказались весьма хороши на 16" добсоне в условиях городской засветки (красная зона, SQM = 18.3). Особенно поразил 3 nm H-beta - в Лебеде показал комплекс туманностей вокруг Садра, Северную Америку, Пеликана и Кокон. Даже такую экзотику как Sharpless 2-119 получилось разглядеть, очень помог светозащитный астрокапюшон. 2.5 nm OIII тоже отработал выше всяких похвал по Вуали в Лебеде, показав Треугольник Пикеринга и ряд иных фрагментов туманности между NGC 6992/6995 и NGC 6960. В общем, узкие фильтры действительно работают.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #887 : 04 Июн 2025 [22:58:23] »
В общем, узкие фильтры действительно работают.
Вы забыли добавить "на хороших апертурах". Для объективности опробуйте их к примеру на ШК 6-8 дюймов.

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #888 : 04 Июн 2025 [23:13:32] »
Тут даже не столько апертура важна, сколько выходной зрачок - при работе с такими фильтрами его лучше подбирать в диапазоне от 4 мм до 7 мм. Ну то есть использовать небольшие околоравнозрачковые увеличения. Ещё желательно максимально отгородиться от воздействия источников света и добиться соответствующей темновой адаптации глаза. Для небольших телескопов с такими фильтрами потенциально тоже объекты есть - например, Петля Барнарда в Орионе. В любом случае, буду наблюдать и сравнивать ещё, в разных условиях - информации о визуальных наблюдениях с такими фильтрами очень мало.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #889 : 04 Июн 2025 [23:32:32] »
Тут даже не столько апертура важна,
Поверьте, важна. Попробуйте их с небольшими ШК, или 102ED например, сами всё поймёте. Равнозрачок это тут умолчание, но разница всё равно колоссальная. Jedem das Seine, доб 16" это уже серьёзный  и совсем не массовый прибор.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2025 [02:38:26] от yykh »

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 66
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #890 : 05 Июн 2025 [19:25:58] »
Тут даже не столько апертура важна,
Поверьте, важна. Попробуйте их с небольшими ШК, или 102ED например, сами всё поймёте. Равнозрачок это тут умолчание, но разница всё равно колоссальная. Jedem das Seine, доб 16" это уже серьёзный  и совсем не массовый прибор.

Совершенно верно! Апертура крайне важна! Но почему-то очень популярно среди ЛА мнение, что на равнозрачковом увеличении яркость не зависит от апертуры 🙈 -первый раз я об этом прочитал на очень уважаемом всеми нами сайте и был очень удивлен🥳
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 105
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #891 : 05 Июн 2025 [20:02:26] »
Верно, не зависит.
Попробуйте разобраться в чем дело.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 176
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #892 : 05 Июн 2025 [22:16:33] »
Но почему-то очень популярно среди ЛА мнение, что на равнозрачковом увеличении яркость не зависит от апертуры
Это справедливо для не точечных объектов, сами подумайте как телескоп может увеличить яркость? Вот увеличение только и работает.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 66
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #893 : 05 Июн 2025 [22:34:53] »
Кто-нибудь видел на темном ночном небе невооружённым глазом М42 ("Туманность Ориона")? Наверное все видели  -едва заметное туманное пятнышко.
Теперь наведите на нее рефрактор с объективом, напр., 100мм без диагонального зеркала (да, придется немного запрокинуть голову) , поставьте окуляр, чтобы получить разнозрачковое увеличение (примерно 15...20×). И теперь откройте второй глаз и посмотрите двумя глазами глазами  одновременно- зрачки одинакового диаметра, у невооруженного глаза то же самое разнозрачковое увеличение 1×.. Вы в телескоп и в невооружённым глазом видите одинаковую яркость туманности? То есть, мы не говорим о деталях, волокнах туманности, просто видим ли мы невооружённым глазом на небе пятнышко размером с поллуны такой же яркости, какая видна в телескоп (в телескоп, естественно больше размером в соответствии с увеличением)?
« Последнее редактирование: 05 Июн 2025 [22:55:29] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #894 : 05 Июн 2025 [22:47:17] »
на равнозрачковом увеличении яркость не зависит от апертуры
Апертура даёт увеличение и детализацию объектов. То что разглядываешь в 16" доб, в мелкие апертуры даже взгляд не задержит, если и увидишь.

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 1 159
  • Благодарностей: 141
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #895 : 06 Июн 2025 [00:40:52] »
на равнозрачковом увеличении яркость не зависит от апертуры
Все верно!  В общем случае (не равнозначок) она просто зависит от выходного зрачка. А он зависит от фокусного окуляра и оносительного.
P.S. Применительно к фильтрам, я прекрасно вижу их работу не только на добе 10, но и на 102 ед. Правда, фильтры не столь узкие, но по идее это не должно влиять. Если только сам фильтруемый сигнал достаточно силен.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 66
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #896 : 06 Июн 2025 [06:41:13] »
на равнозрачковом увеличении яркость не зависит от апертуры
Все верно!  В общем случае (не равнозначок) она просто зависит от выходного зрачка. А он зависит от фокусного окуляра и оносительного.

Правильно ли я понимаю, что раз яркость туманности не зависит от апертуры телескопа, то для крупных туманностей телескоп вообще не нужен?. То есть, для того, чтобы увидеть невооружённым глазом туманность Северная Америка, Вуаль, туманность ,окружающую "Конскую Голову" (можно даже  взять соответствующий светофильтр) телескоп не нужен и Вы ее прекрасно увидите такой же яркой, как в свой 16" ньютон, только, естественно, без увеличения?🙈
И, в конечном счёте, получается, что телескоп вообще не нужен для наблюдения большого количества >:( туманностей (любых туманностей, размером больше примерно 3-5')? - зачем телескоп, если яркость туманностей он всё-равно не увеличивает, а только видимый размер и в итоге любая туманность  (доступная глазу по своим угловым размерам) прекрасно видна невооруженным глазом (у глаза то же  самое равнозрачковое увеличение 1×).
Все так и есть, разве?
« Последнее редактирование: 06 Июн 2025 [06:58:23] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 105
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #897 : 06 Июн 2025 [06:54:22] »
Нет. Не только детали, но и общий контраст зависит от углового размера.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 105
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #898 : 06 Июн 2025 [06:57:25] »
К тому же ночное зрение отдельный механизм. Поэкспериментируйте ночью за плотными шторами.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 66
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #899 : 06 Июн 2025 [07:00:15] »
К тому же ночное зрение отдельный механизм. Поэкспериментируйте ночью за плотными шторами.

Ночное зрение работает ночью на обоих глазах - и который смотрит в телескоп и который невооруженный.
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, Celestron OMNI XLT 150/750mm, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.