A A A A Автор Тема: Выбор узкополосных фильтров  (Прочитано 43525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 666
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #980 : 02 Авг 2025 [21:37:02] »
Может кто-то знает, насколько повлияет на внешний вид картинки использование узкополосного фильтра с двумя полосами пропускания, например 3нм OIII + Ha, в сравнении с 3нм OIII?

Насколько изменится цвет звёзд. Понятно, что Ha не порассматриваешь, особо. Но красный и зелёный должны выглядеть приятнее чем просто зелёный.
Красный на ярких звездах как раз хорошо виден и он добавится. Беда только в том, что практически все окуляры не свободны от поперечной ХА, поэтому все яркие звезды вне центрального цасти поля зрения окуляра будут похожи на двухцветные семафоры - один огонек зеленый, второй рядом рубиновый. В целом выглядит забавно, но уже смотришь не на звезды, а на калейдоскоп пестрящих семафоров. Я когда с этим впервые столкнулся под черным небом, окрестил это явление "американским флагом". Разумеется, всегда можно найти дорогие окуляры с почти исправленной ХА увеличения, но тогда держите сразу курс и на них.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #981 : 03 Авг 2025 [04:43:47] »
Подскажите, существуют ли в природе узкополосные фильтры (SHO) на резьбу 67 мм? Чтобы можно было накрутить снаружи объектива. И при этом полоса была 2,5-3 нм.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #982 : 03 Авг 2025 [15:48:52] »
Надо взять обычный 2" и купить переходник с м67 на м48
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #983 : 03 Авг 2025 [17:57:53] »
Надо взять обычный 2" и купить переходник с м67 на м48
Теоретически, можно, конечно. Но немного зарежется апертура. И придется, видимо, два кольца использовать. Навскидку не нашел такой переходник.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #984 : 03 Авг 2025 [19:04:28] »
Навскидку не нашел такой переходник.
Кольцо понижающее м67 м48
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #985 : 03 Авг 2025 [19:05:50] »
Но немного зарежется апертура.
Нормально как раз для 135мм фокуса то что надо остается, зато фильры стандартные - широкий выбор.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #986 : 03 Авг 2025 [19:27:12] »
Навскидку не нашел такой переходник.
Кольцо понижающее м67 м48
В том-то и дело, что М48 не считается фотографическим диаметром. Ближайшие кольца до М52 или М49. Поэтому придётся мутить ещё второе кольцо-переходник.

Преимущество фильтра снаружи как раз в том, что апертуру уже можно не зарезать. Можно использовать широкую. Поскольку максимальный угол наклона лучей в системе, проходящих через фильтр, определяется уже не светосилой объектива, а отношением половины максимального размера матрицы к фокусному расстоянию. В моем случае этот сдвиг составляет 0,4-0,5 нм. То есть, теоретически можно было бы использовать светофильтры с шириной полосы 1 нм. Но таких не делают.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #987 : 03 Авг 2025 [19:38:17] »
В том-то и дело, что М48 не считается фотографическим диаметром.
Ну заказать у токаря, делов то.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #988 : 03 Авг 2025 [19:44:27] »
Вообще не понимаю, почему такая система расположения фильтра перед объективом, а не после него не получила широкого распространения. Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.

Не у всех есть знакомые токари. 🤷‍♂️
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 666
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #989 : 03 Авг 2025 [19:49:48] »
В том-то и дело, что М48 не считается фотографическим диаметром.
Ну заказать у токаря, делов то.
На али есть понижающие кольца 49-48 и 52-48.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #990 : 03 Авг 2025 [20:01:46] »
Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.
Скорее всего цена вопроса и незащищенность поверхности фильтра решающие.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #991 : 03 Авг 2025 [20:02:31] »
На али есть понижающие кольца 49-48 и 52-48.
Вот и я точно помню что были на м48 переходники.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #992 : 03 Авг 2025 [20:20:19] »
На али есть понижающие кольца 49-48 и 52-48.
Да, я их и имел ввиду, когда говорил, что придётся ставить 2 кольца вместе.

Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.
Скорее всего цена вопроса и незащищенность поверхности фильтра решающие.
Незащищённости от чего? Так у вас и передняя линза в объективе тоже получается тогда незащищённая.
Скорее да цена вопроса, потому что фильтр с полосой 2-3 нанометра и диаметром 67 или 77 мм будет стоить дохренища бабосов. Но и эффект при этом будет аналогичный. Представьте, что вы сможете снимать, например, в Бортле 9 через объектив с f2 или даже f1,4 и узкополосный фильтр 2 нм без существенной потери сигнала. Было бы вообще капец как круто.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2025 [20:26:42] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #993 : 03 Авг 2025 [20:37:27] »
Так у вас и передняя линза в объективе тоже получается тогда незащищённая.
Линза и фильтр несколько разные покрытия в том числе и по прочности...
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 307
  • Благодарностей: 1465
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #994 : 04 Авг 2025 [19:30:54] »
Вообще не понимаю, почему такая система расположения фильтра перед объективом, а не после него не получила широкого распространения. Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.

Не у всех есть знакомые токари. 🤷‍♂️

Переотражение будет между сенсором и светофильтром. Это даст сфокусированный блик от яркой звезды, симметричный относительно центра поля зрения.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #995 : 04 Авг 2025 [21:31:24] »
Вообще не понимаю, почему такая система расположения фильтра перед объективом, а не после него не получила широкого распространения. Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.
Переотражение будет между сенсором и светофильтром. Это даст сфокусированный блик от яркой звезды, симметричный относительно центра поля зрения.
Интересно. А практически кто-то пробовал? Насколько сильно проявляется этот блик?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 666
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #996 : 05 Авг 2025 [00:24:59] »
Вообще не понимаю, почему такая система расположения фильтра перед объективом, а не после него не получила широкого распространения. Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.
Переотражение будет между сенсором и светофильтром. Это даст сфокусированный блик от яркой звезды, симметричный относительно центра поля зрения.
Интересно. А практически кто-то пробовал? Насколько сильно проявляется этот блик?
Я довольно много снимал с фильтрами перед объективом, наелся этих бликов о которых Дима пишет, и сам делал крепление для этих фильтров с наклоном, которого достаточно чтобы возвратный параллельный пучок уводился в сторону от матрицы.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 55
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #997 : 05 Авг 2025 [00:58:57] »
Я довольно много снимал с фильтрами перед объективом, наелся этих бликов о которых Дима пишет, и сам делал крепление для этих фильтров с наклоном, которого достаточно чтобы возвратный параллельный пучок уводился в сторону от матрицы.
Но насколько сильный этот блик то? Сколько процентов от исходной яркости звезды?
Думал, как можно программно это дело убрать. В принципе, можно, надо просто сделать фильтр, который бы вычитал с определённым коэффициентом повёрнутую на 180° картинку. Проблема в том, что центр кадра для каждого кадра будет свой, поэтому придётся вычитать для каждого кадра до их сложения.

Какой наклон фильтра у вас был?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 666
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #998 : 06 Авг 2025 [11:10:53] »
Какой наклон фильтра у вас был?
У меня обычно были большие наклоны, по 15-20 градусов, Но это зависит от отношения размеров матрицы к фокусному расстоянию объектива.
Для мелких матриц в пределах одного дюйма, и 135-миллиметрового объектива этот угол достаточно сделать совсем мизерным, и вообще его можно всегда опытным путем определить покрутив фильтр перед объективом, и глядя на изображение какой-нибудь яркой лампочки, проецирующейся на край матрицы. Отражение нужно увести за тот же край. Если фильтр хорошо просветлён в своей рабочей области, ситуация с бликами выглядит куда веселее.
(кликните для показа/скрытия)