A A A A Автор Тема: Выбор узкополосных фильтров  (Прочитано 41158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 754
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #840 : 06 Мая 2025 [23:45:17] »
Цитата
Кстати, есть же фотографии, где эти области разные.
Есть ли вам знаком источник, то было бы здорово, если бы поделились фотографиями в хбета и хальфа.
Я лишь нашел следующие по которым не видна предполагаемая разница в геометрии, а вот разница в светимости прекрасно видна: хбета менее яркая и менее контрастная. Также выше уже размещал желтого карлика в обоих линиях, там также в хбета видно меньше деталей с сохранением геометрии. Либо кто-то видит разную геометрию ?
К сожалению, у меня картинки плохого качества. Эти ваши гораздо лучше.
Под разницей в геометрии я подразумевал всё. Не только контуры, но и яркость отдельных участков, и контрастность в том числе.
Посмотрите на фото. Там же явно видно, что в некоторых кусках они довольно заметно отличаются. Например, внизу слева есть загогулина. На альфе там в середине чёрный провал, а на бете равномерная засветка в этом месте. А правее две небольшие области на альфе ярко светятся. А на бете они совсем невзрачные. Ну и ещё можно найти куски. В идеале, надо просто в фотошопе поставить альфу в красный канал, а бету в голубой и совместить. И всё сразу будет видно.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #841 : 07 Мая 2025 [10:57:25] »
Цитата
В идеале, надо просто в фотошопе поставить альфу в красный канал, а бету в голубой и совместить. И всё сразу будет видно.
Эх, опять мне играть в одни ворота....
В зеленом hb, в красном ha.

А правее две небольшие области на альфе ярко светятся. А на бете они совсем невзрачные.
О чем и речь, что в бете все то же самое, только менее взрачное ! С другой стороны, действительно есть только зеленый цвет, который говорит, что все-таки в hb это не простая вероятность по сравнению с ha.
Чисто зеленого много, это выглядит как фон. Не думаю, что есть смысл снимать отдельно hb, лучше уже время потратить на тот же ОШ или серу !
К чему я все это. У меня есть Hb фильтр. Размышлял, покупать ли отдельно Ha, или снимать в Hb. Но сейчас четко вижу, что Hb - это жалкое пародие на Ha.
С другой стороны, может быть стоит сперва купить серу и снимать Hb+ОШ+сера ? Либо же купить Ha и снимать ОШ+Ha. Посоветуйте !

« Последнее редактирование: 07 Мая 2025 [11:10:54] от Kostyan »

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #842 : 07 Мая 2025 [11:06:51] »
в бете все то же самое, только менее взрачное
Увы, но для визуала особенного выбора нет: если интенсивность H-alpha и H-beta соотносятся в среднем как 4:1, то чувствительность ночного зрения к этим длинам волн, напротив, демонстрирует соотношение около 1:2000. То есть визуально картинка в H-beta для глаза будет примерно в 500 раз ярче. И единственным объектом, который возможно визуально увидеть в линии H-alpha является М42 - правда только в большую апертуру и очень тускло, без деталей.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #843 : 07 Мая 2025 [11:11:44] »
Увы, но для визуала особенного выбора нет:
Совершенно верно, но сейчас речь не про визуал....

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #844 : 07 Мая 2025 [11:15:59] »
У меня есть Hb фильтр.
Какая ширина полосы?

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 227
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #845 : 07 Мая 2025 [11:19:45] »
сейчас речь не про визуал
Для астрофото H-beta никак не заменит H-alpha. Интенсивность сигнала совсем разная.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #846 : 07 Мая 2025 [11:23:26] »
Какая ширина полосы?
12нм.

Цитата
Для астрофото H-beta никак не заменит H-alpha. Интенсивность сигнала совсем разная.
Верно, но фильтры не дешевые, следующий шаг покупка лишь одного фильтра : Ha или SII.
Тут либо иметь сперва
- ОШ+Hb+SII
либо
- ОШ + Ha + Hb

Делема....

Связка Hb+SII выглядит не хуже, чем Ha+SII

« Последнее редактирование: 07 Мая 2025 [11:37:55] от Kostyan »

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #847 : 07 Мая 2025 [11:53:20] »
12нм.
Пик Hß 486nm (что очень близко O III’s ~500nm), надо отдельный фильтр на Hß 5 или 3 нм.
Сочетание S2 и Hß дает интересный результат на некоторых объектах, На (или даже На и О3 на монокамеру) при этом использовать как L-канал.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 754
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #848 : 07 Мая 2025 [12:10:34] »
Недалеко от Н-бета находится максимум спектральной яркости светодиодных ламп. Тогда как в районе Н-альфа он довольно ослаблен. В условиях городской засветки вам будет гораздо легче обрабатывать фото после альфы по сравнению с бетой. И вроде бы туманностей с яркой Н-альфой больше, чем с Н-бетой.
Я бы не стал использовать фильтр 12 нм для фото. Слишком много засветки пролезет. Разве что при сьемке со светосилой f2.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от Kostyan
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #849 : 07 Мая 2025 [12:14:55] »
Пик Hß 486nm (что очень близко O III’s ~500nm), надо отдельный фильтр на Hß 5 или 3 нм.
Если снимать одновременно ОШ, то можно попробывать вычесть между каналами коррелированный сигнал.

Цитата
Сочетание S2 и Hß дает интересный результат на некоторых объектах
Отлично !

Цитата
В условиях городской засветки вам будет гораздо легче обрабатывать фото
Не стоит такая задача. Да и других фильтров нету и в обозримом будующем не будет. SII можно еще купить на ~7нм.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2025 [12:52:36] от Kostyan »

Онлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 1601
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #850 : 07 Мая 2025 [16:12:01] »
А никто не в курсе, на каком субстрате antlia highspeed - стекло или кварц?

Оффлайн AlexDark

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от AlexDark
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #851 : 07 Мая 2025 [16:25:03] »
Стекло, вероятно  то же, что и на 3нм обычных, на кварце 2.5нм которые.

Онлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 9
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #852 : 07 Мая 2025 [21:48:10] »
Нашел ещё интересный Antlia Triband RGB Ultra, с ним люди снимают и скопления и галактики.
Celestron Nexstar Evo 8"
SR 130 APO PRO
SW Quattro 150P (600/518 f4/f3.45)
SVBony SV165 40/160 f4 + ASI662MC
ASI 533MC PRO / Sony A7IV
Innorel RT90C
ZWO AM3 / ZWO AM5N
Asiair Plus
WO 2" Dielectric Diagonal
ES 24/68, 11/82, 6.7/82
Takahashi OR 6
Meade HD60/6.5
TMB 4
SR 2x Tele extender

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 966
  • Благодарностей: 314
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #853 : 08 Мая 2025 [01:54:16] »
Нашел ещё интересный Antlia Triband RGB Ultra, с ним люди снимают и скопления и галактики.
Он для эмиссионок, но с правдоподобным цветом звезд, остальное - маркетинг, при светодиодной засветке по галактикам толку ноль.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #854 : 10 Мая 2025 [20:58:26] »
Провел позавчера полевой тест Antlia Quad Band Anti-Light Pollution Filter - 2'' Mounted.
Стрелял по Садру в Лебеде. 120 секунд 32 кадра. SQA55 + ASI2600mc.
Была Луна и фонари деревенские светодиодные, наставили их вокруг во множестве.
Давит вроде бы хорошо, бликует малость. Однако, все ж то ли выдержка нужна больше, то ли не очень он узкополосник.
Antlia ALP-T глубже фон давит, но сильнее бликует на ярких звездах.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Онлайн Бобёр

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Бобёр
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #855 : 10 Мая 2025 [21:21:37] »
Приехала посылка от Владимира Николаевича, а в ней вот такое чудо маркетинга от Antlia: 8-EL UHC Pro Visual Enhancer Filter. Здоровый коробок, в нем 4 пакетика разных размеров и материалов, лист А4 с характеристиками, бокс из оргстекла нестандартного размера с бархатом на магнитиках, ну и собственно фильтр. Подыскивал не сильно широкий UHC фильтр для визуала и повелся на обещание пропускания 95% в обеих линиях OIII и столько же в Hbeta, при общей ширине полосы примерно 30 нм. Второй хвост в красной части меня мало интересует, надеюсь уличные фонари не сильно в нем подпортят картинку. По закону жанра на небе Луна, тучки и отпуск через пару дней, так что тесты откладываются примерно на через месяц. Для сравнения имеются очень удачный UHC Deepsky и два OIII: Baader и Deepsky. Если кто пожалует на Южные ночи с астрономиками-люминконами будет весьма кстати.
Dobsonian SW 355/1600 mm. Refractors HM 102/900, SW 150/750. Bobramnado (80/900+PST).

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #856 : 10 Мая 2025 [21:38:58] »
Antlia Quad Band Anti-Light Pollution Filter - 2'' Mounted.
Он не узкополосник. Я его использую для съемки звезд на цветную камеру - аналог RGB-звезд для моно. Цвет получается близкий к "натуральному".
Здесь звезды намеренно сильно цветные, что бы было видно. 60 кадров 60 сек, оранжевая зона.
PS что-то с цветом при загрузке не то...

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 205
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #857 : 11 Мая 2025 [01:54:47] »
Приехала посылка от Владимира Николаевича, а в ней вот такое чудо маркетинга от Antlia: 8-EL UHC Pro Visual Enhancer Filter.
А сколько денег это чудо с мудрёным названием обошлось? Извиняюсь за нескромный вопрос...

Онлайн Бобёр

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Бобёр
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #858 : 11 Мая 2025 [04:01:30] »
Бродить по Великой степи неделями и думать что лежит в коробке не наш метод, небо подрастянуло, расчехлил доба и провел пробную сессию с новым фильтром. Сетап и условия: доб 355/1600, М57 на высоте 45* в зоне легкой засветки от Симферополя, Луна в фазе 0,97 в зоне кульминации, окуляр Deepsky Plano 9 мм. Окуляры ES 82* в тестах не участвовали, т.к. достают длинными баррелями до фильтров в использовавшемся переходнике на 1,25". Фильтры: Deepsky UHC и OIII, Antlia 8-EL UHC Pro Visual Enhancer Filter, в основном сравнивал только UHC. Фон неба с учетом засветки от Луны приблизительно одинаковый в обоих фильтрах, а вот другой вид кольца в 8-EL (буду звать его елкой!) сразу бросился глаза после Deepsky, края туманности по длинной оси были более яркие и простирались дальше, особенно западное. Также лучше просматривались неравномерности яркости внутри "камеры". Ушки туманности на фото красные, там явно преобладает водород. Нашел на форуме график пропускания Deepsky UHC, линия Hbeta подрезается у него на уровне 86%, у елки же задекларировано не менее 95%, это вполне может объяснить наблюдаемую картину. Напоследок поставил OIII, фон неба ожидаемо провалился, и вместе с ним и туманность стала чуть более тусклой, в елку вид значительно лучше.

Приехала посылка от Владимира Николаевича, а в ней вот такое чудо маркетинга от Antlia: 8-EL UHC Pro Visual Enhancer Filter.
А сколько денег это чудо с мудрёным названием обошлось? Извиняюсь за нескромный вопрос...
В 10-ку уложился с пересылом в Крым. Говорят на синем сайте есть цена ниже, но там стоит противная надпись "товар не доставляется в ваш регион", а дядя Вова доставляет в любую точку планеты Земля, персональным пекинским экспрессом. 8)
Dobsonian SW 355/1600 mm. Refractors HM 102/900, SW 150/750. Bobramnado (80/900+PST).

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #859 : 11 Мая 2025 [22:50:39] »
Сегодня прибыл последний (H-b). Комплект для дачного визуала завершен  :)
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...