A A A A Автор Тема: Выбор узкополосных фильтров  (Прочитано 46806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 254
  • Благодарностей: 307
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #960 : 30 Июл 2025 [22:45:03] »
Там и доб 16" а не 12. Разница тоже немалая.
Но тем не менее сравнение было на 16. Вот теперь повод задуматься о смене фильтров на более узкие.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 136
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #961 : 30 Июл 2025 [23:35:19] »
Там и доб 16" а не 12. Разница тоже немалая.
Но тем не менее сравнение было на 16. Вот теперь повод задуматься о смене фильтров на более узкие.
В том и дело что на 16". На 12" результат может быть не столь позитивным, а на 8" может быть и отрицательным. Плюс ещё небо какое. И светосила трубы. Короче, тут не так однозначно как с фото.

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 237
  • Благодарностей: 443
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #962 : 31 Июл 2025 [00:20:25] »
Вот теперь повод задуматься о смене фильтров на более узкие.
Справедливости ради, есть объекты, которые в широкие OIII фильтры смотрелись несколько более выигрышно, чем в узкие - это М8, M16 и М17. Не "детальнее", а именно "выигрышнее" по совокупности факторов - яркости, видимости звёздного фона, важного для восприятия и т.п. М8 вообще с UHC лучше всего выглядит.

Насчёт "стоит ли менять" - от широкого 12 nm H-beta я отказался сразу после покупки 5.5 nm. Для водорода разница особенно велика и общеочевидна, на уровне видно / не видно. Причём у меня не получилось найти ни одного объекта, для которого 12 nm H-beta был бы лучше, чем 5.5 nm. Да и ситуаций, в которых они были бы наравне, тоже как-то не припомню.

А вот классический 12 nm OIII представляется мне полезным, менять его, как мне кажется, не нужно. Только дополнить узкополосным вариантом при наличии желания и финансовой возможности. Тогда под объект и условия можно подбирать что-то из тройки: UHC, широкий OIII, узкий OIII.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Владимир Пудов

  • **
  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир Пудов
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #963 : 31 Июл 2025 [06:48:38] »
Спасибо коллегам, кто рекомендовал фильтры ToupTek SHO 6.5 nm. Купил себе такие. Поскольку это мои первые узкополосные фильтры, то с другими моделями не сравниваю и выводы не делаю. Пока результаты с водородным фильтром получились такие: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51569.msg6357774.html#msg6357774
Askar FRA300 PRO, ZWO AM3, ZWO ASI533MC PRO, ZWO ASI678MM, ZWO 30mm F/5 + ASI120MINI, ZWO EAF, Optolong IR-UV CUT,  ZWO Ha-OIII, ToupTek SHO 6.5nm

Оффлайн UrmasX

  • *****
  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 39
  • https://t.me/urmas_astro
    • DeepSkyHosting: UrmasX
    • Сообщения от UrmasX
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #964 : 31 Июл 2025 [23:10:23] »

Внезапно возник вопрос: какое оптимальное расстояние от фильтра до матрицы астрокамеры?
Есть предположение, что максимально возможное для уменьшения бликов от переотражения, но это только предположение...
Меня не интересуют стандартные ответы. Их я и так знаю.  И не уверен в их правильности.  Очень часто просто "так исторически сложилось". Интересует ответ с точки зрения оптики и качества получаемого изображения.
Трубы:
GSO150/600Mod+комакорр Sharpstar 0.95xMPCC
Би50 2*Sharpstar50EDPH+0.84reducer
Объектив Samyang135F2.0
Askar 103APO+1.0FF/0.6Reduser
Sky-Watcher HAC125
Монтировки: ZWO-Am5, iOptron HEM15 и самосбор на 2*11 волновиках
Камеры: ZWO ASI2600MC, ZWO ASI2600DUO, ZWO ASI2600Air, Uranus-C Pro, QHY5III585C
Снимки на это всё: https://deepskyhosting.com/id1128

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 237
  • Благодарностей: 443
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #965 : 01 Авг 2025 [18:42:32] »
Но сам не считал смещение длины волны для какой-нибудь туманности.
99% объектов, для которых актуально применение фильтров UHC, OIII и H-beta в рамках любительских наблюдений, находятся в пределах нашего Млечного Пути - для них красное космологическое смещение будет пренебрежимо мало. Оставшийся 1% - это области звездообразования в ближайших галактиках вроде М33, но и там эти значения будут не очень велики.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 348
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #966 : 01 Авг 2025 [18:46:14] »
в ближайших галактиках вроде М33
В какой галактике видны лучше всего?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 237
  • Благодарностей: 443
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #967 : 01 Авг 2025 [18:52:56] »
В данном случае я NGC 604 в М33 имел ввиду. Один из немногих объектов за пределами Млечного Пути, для которого актуально применение фильтров.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Алексей B

  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей B
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #968 : 02 Авг 2025 [21:31:37] »
Может кто-то знает, насколько повлияет на внешний вид картинки использование узкополосного фильтра с двумя полосами пропускания, например 3нм OIII + Ha, в сравнении с 3нм OIII?

Насколько изменится цвет звёзд. Понятно, что Ha не порассматриваешь, особо. Но красный и зелёный должны выглядеть приятнее чем просто зелёный.
SVBONY SV106 60mm f/4

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 819
  • Благодарностей: 740
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #969 : 02 Авг 2025 [21:37:02] »
Может кто-то знает, насколько повлияет на внешний вид картинки использование узкополосного фильтра с двумя полосами пропускания, например 3нм OIII + Ha, в сравнении с 3нм OIII?

Насколько изменится цвет звёзд. Понятно, что Ha не порассматриваешь, особо. Но красный и зелёный должны выглядеть приятнее чем просто зелёный.
Красный на ярких звездах как раз хорошо виден и он добавится. Беда только в том, что практически все окуляры не свободны от поперечной ХА, поэтому все яркие звезды вне центрального цасти поля зрения окуляра будут похожи на двухцветные семафоры - один огонек зеленый, второй рядом рубиновый. В целом выглядит забавно, но уже смотришь не на звезды, а на калейдоскоп пестрящих семафоров. Я когда с этим впервые столкнулся под черным небом, окрестил это явление "американским флагом". Разумеется, всегда можно найти дорогие окуляры с почти исправленной ХА увеличения, но тогда держите сразу курс и на них.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #970 : 03 Авг 2025 [04:43:47] »
Подскажите, существуют ли в природе узкополосные фильтры (SHO) на резьбу 67 мм? Чтобы можно было накрутить снаружи объектива. И при этом полоса была 2,5-3 нм.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #971 : 03 Авг 2025 [15:48:52] »
Надо взять обычный 2" и купить переходник с м67 на м48
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #972 : 03 Авг 2025 [17:57:53] »
Надо взять обычный 2" и купить переходник с м67 на м48
Теоретически, можно, конечно. Но немного зарежется апертура. И придется, видимо, два кольца использовать. Навскидку не нашел такой переходник.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #973 : 03 Авг 2025 [19:04:28] »
Навскидку не нашел такой переходник.
Кольцо понижающее м67 м48
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #974 : 03 Авг 2025 [19:05:50] »
Но немного зарежется апертура.
Нормально как раз для 135мм фокуса то что надо остается, зато фильры стандартные - широкий выбор.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #975 : 03 Авг 2025 [19:27:12] »
Навскидку не нашел такой переходник.
Кольцо понижающее м67 м48
В том-то и дело, что М48 не считается фотографическим диаметром. Ближайшие кольца до М52 или М49. Поэтому придётся мутить ещё второе кольцо-переходник.

Преимущество фильтра снаружи как раз в том, что апертуру уже можно не зарезать. Можно использовать широкую. Поскольку максимальный угол наклона лучей в системе, проходящих через фильтр, определяется уже не светосилой объектива, а отношением половины максимального размера матрицы к фокусному расстоянию. В моем случае этот сдвиг составляет 0,4-0,5 нм. То есть, теоретически можно было бы использовать светофильтры с шириной полосы 1 нм. Но таких не делают.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #976 : 03 Авг 2025 [19:38:17] »
В том-то и дело, что М48 не считается фотографическим диаметром.
Ну заказать у токаря, делов то.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #977 : 03 Авг 2025 [19:44:27] »
Вообще не понимаю, почему такая система расположения фильтра перед объективом, а не после него не получила широкого распространения. Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.

Не у всех есть знакомые токари. 🤷‍♂️
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 819
  • Благодарностей: 740
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #978 : 03 Авг 2025 [19:49:48] »
В том-то и дело, что М48 не считается фотографическим диаметром.
Ну заказать у токаря, делов то.
На али есть понижающие кольца 49-48 и 52-48.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 090
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #979 : 03 Авг 2025 [20:01:46] »
Вероятно, причиной может быть возможное появление бликов из-за переотражения между объективом и светофильтром.
Скорее всего цена вопроса и незащищенность поверхности фильтра решающие.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.