A A A A Автор Тема: Выбор узкополосных фильтров  (Прочитано 42365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рез

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Рез
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #800 : 26 Фев 2025 [14:39:27] »
Евгений, благодарю)

Онлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 110
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #801 : 26 Фев 2025 [16:59:19] »
Лучший фильтр для дипская это тёмное небо
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 158
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #802 : 26 Фев 2025 [17:15:18] »
Бывает ли такое небо что Вуаль видна без фильтра?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 191
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #803 : 26 Фев 2025 [17:17:44] »
Бывает ли такое небо что Вуаль видна без фильтра?
Конечно, в обычной зелёной зоне видна в искатель 8х50.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 158
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #804 : 26 Фев 2025 [17:20:32] »
Ни разу не видел в зеленой... А смотреть на нее люблю.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #805 : 27 Фев 2025 [08:10:51] »
Бывает ли такое небо что Вуаль видна без фильтра?
Конечно, в обычной зелёной зоне видна в искатель 8х50.
Лапша на уши не более. Если и видно то ни о чем.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 191
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #806 : 27 Фев 2025 [08:24:37] »
Лапша на уши не более. Если и видно то ни о чем
Не на лапшу не похоже, волокна видно только в телескоп с OIII. В искатель действительно ни о чем - только слабое вытянутое пятно.

Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 141
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #807 : 27 Фев 2025 [10:10:04] »
Конечно, в обычной зелёной зоне
В телескоп видна без фильтров. И в доб 10, и в 102 ед. Слабо, но видна.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 158
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #808 : 27 Фев 2025 [10:15:50] »
Условия видимости загадка. Однажды зимой, 50 км на запад от Москвы, едва удалось разглядеть с UHC в 90 мм.

В бинокль 20х80 с теми же UHC, было видно прилично.

В 250 мм летом под Егорьевском не видел без фильтра. Кажется это была сине-зеленая зона.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #809 : 28 Фев 2025 [08:42:02] »
Как то на выезде смотрели в доб 250 - Вуаль видна еле еле на уровне Глюка. В мой 102/500 с uhc TeleVue все говорили вот это да видно классно. Фильтр решает.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 191
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #810 : 28 Фев 2025 [09:25:49] »
Условия видимости загадка
Очень чувствительный объект к засветке и прозрачности. Чуть лёгкая дымка - меркнет совсем Вуаль. А сочетание тёмного неба и хорошей прозрачности далеко не каждый выезд бывает.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Zen-ON

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 6
  • Игорь
    • Сообщения от Zen-ON
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #811 : 27 Апр 2025 [11:42:23] »
У оптолонг появился фильтр L-Para, пишут что полосы пропускания на OIII и H-alpha по 10нм. https://optolong.com/cms/document/detail/id/392.html
Как думаете, подойдет в качестве визульного по OIII?
SW 150/750 N + HEQ5 Pro
SW Dob 10R

Онлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 110
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #812 : 27 Апр 2025 [12:13:52] »
У оптолонг появился фильтр L-Para
Он для быстрых телескопов типа ф2
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Zen-ON

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 6
  • Игорь
    • Сообщения от Zen-ON
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #813 : 27 Апр 2025 [12:15:58] »
Он для быстрых телескопов типа ф2
Ну если судить по графикам, то у него пропускание 500,7нм на F5,6 выше чем на F2
SW 150/750 N + HEQ5 Pro
SW Dob 10R

Онлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 110
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #814 : 27 Апр 2025 [12:19:59] »
По-моему 10 нм это очень узко для визуала (да, я в курсе про баадер 10нм OIII). Тут надо апертурку наращивать. В принципе никто не запретит купить и попробовать.
Я лично руководствуюсь принципом "бабам цветы, детям мороженое". Для фото - фотофильтры, для визуала - пошире.
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 232
  • Благодарностей: 441
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #815 : 05 Мая 2025 [21:18:09] »
Вообще мне кажется, что экстремальные узкополосники сильно недооценены в применении к визуалу. Иногда они позволяют увидеть такие объекты или детали, которые в данных условиях невидимы с традиционными "широкими" визуальными фильтрами. Например, в 16" в красной зоне с 5,5 nm H-beta мне удавалось найти Калифорнию NGC 1499, а с 3 nm OIII - Медузу Abell 21. Для 12 nm визуальных фильтров оба объекта остались совершенно недоступными.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 637
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #816 : 05 Мая 2025 [21:23:01] »
Например, в 16" в красной зоне с 5,5 nm H-beta мне удавалось найти Калифорнию NGC 1499, а с 3 nm OIII - Медузу Abell 21. Для 12 nm визуальных фильтров оба объекта остались совершенно недоступными.
Так в этой фразе оба ключика и сокрыты: 16" и красная зона :)
Стоит также добавить, что работа с такими узкими фильтрами в условиях сильной засветки требует локально темного места и хорошей адаптации глаза к темноте, не сбиваемой ничем вокруг. Это из личного опыта. Когда таких условий нет, приходится долго ждать, примкнув у окуляру, когда глазам вернется достаточная адаптация для таких узких фильтров.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 232
  • Благодарностей: 441
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #817 : 05 Мая 2025 [21:47:09] »
Вообще тут ещё есть некоторое отличие между OIII и H-beta, о котором стоит упомянуть. OIII - это две линии, на 500.7 nm (примерно 70% - 80% от суммарной интенсивности) и 495.9 nm (соответственно, 20% - 30%). Если мы используем узкий фильтр, то мы жертвуем коротковолновой линией и недополучаем часть полезного сигнала - тут уже нужно из условий засветки определять, стоит ли выигрыш в контрасте потери яркости. А вот для H-beta - другая ситуация, это одна линия и фильтр, вне зависимости от ширины полосы пропускания, соберёт весь полезный сигнал. В принципе, результаты наблюдений этому не противоречат - даже в синей зоне 5,5 nm H-beta работает заметно эффективнее и выделяет более тонкие детали в той же Калифорнии, чем более широкие образцы. Сейчас вот подумываю над покупкой 3 nm H-beta - мне кажется, что с таким можно многое из каталога Шарплесса посмотреть.
Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, SR 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, SR 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #818 : 05 Мая 2025 [21:59:01] »
Вообще тут ещё есть некоторое отличие между OIII и H-beta, о котором стоит упомянуть. OIII - это две линии, на 500.7 nm (примерно 70% - 80% от суммарной интенсивности) и 495.9 nm (соответственно, 20% - 30%). Если мы используем узкий фильтр, то мы жертвуем коротковолновой линией и недополучаем часть полезного сигнала - тут уже нужно из условий засветки определять, стоит ли выигрыш в контрасте потери яркости. А вот для H-beta - другая ситуация, это одна линия и фильтр, вне зависимости от ширины полосы пропускания, соберёт весь полезный сигнал. В принципе, результаты наблюдений этому не противоречат - даже в синей зоне 5,5 nm H-beta работает заметно эффективнее и выделяет более тонкие детали в той же Калифорнии, чем более широкие образцы. Сейчас вот подумываю над покупкой 3 nm H-beta - мне кажется, что с таким можно многое из каталога Шарплесса посмотреть.
Очень интересная тема для исследования, на мой взгляд. - Использование 3 нм Н-бета для визуала. Может быть даже в городах с сильной засветкой удастся смотреть туманности. Только для этого надо знать, где много этой Н-беты. Выше, к примеру, обсуждали видимость Вуали с разными фильтрами. Интересно, там Н-бета есть? Вообще, неплохо бы сделать краткий списочек известных ярких туманностей для визуала, в которых есть Н-бета и в которых есть OIII. И тех, где есть и то, и другое.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #819 : 05 Мая 2025 [22:02:16] »
Например, в 16"
Ну с такой то апертурой можно экспериментировать почти с любой шириной фильтров. ЛА имеющих такие телескопы очень немного. Остальным приходится оперировать умеренно узкими фильтрами, ибо с 3-5нм будет просто  темень.