Настоящее и будущее APO-строения

[Gennady Bankewich]

Вот уже второй год подряд собираюсь купить АПО и всё время обстоятельства!
VD, в этом году меня опять гложут сомнения, из-за Вас!
Обнадёжте.

[VD]

Вот уже второй год подряд собираюсь купить АПО и всё время обстоятельства!
VD, в этом году меня опять гложут сомнения, из-за Вас!
Обнадёжте.

Геннадий,

Я и так уже обнадежил.  Я думаю, что вероятность успешного завершения нашего проэкта по созданию АПО из дешевых и немедленно доступных стекол,  близка к 95%.  Пока мы не видим реально опасных подводных камней.  Мы постарались учесть по возможности все ограничения. Все будет зависеть от ньюансов.

Что же касается именно вашего выбора, то вы уж извините,  тут я вам не самый лучший советчик.  Самый лучший - ваша собственная позиция и ощущения.  Если вам хочется АПО немедленно - покупайте и представьте, что от меня никакой инфы не было.  И будет вам счастье - АПО стоит своих денег на данный момент.  Но другая эпоха хоть и близка, но еще не наступила. 
Если же вы небогаты и хотите потратить деньги с максимальной эффективностью,  то подождите если вы еще не в преклонных годах, когда,  наверное,  ждать не хочется. 
Во всяком случае заявку ( стекла для первых 8" F/6 АПО дублетов) на два японских и один европейский заводы по производству стекла мы уже отправили.  Так что дело не стоит и это не пустопорожние разговоры, как некоторым профи,  связанным с производством АПО, вероятно,  очень хотелось бы. 

[Владимир Николаевич]

Валера! Когда планируются пробные испытания и просмотры? Судя по всему недолго осталось, да и Добсон на это событие уже в Крым собрался
Ну а пока наверное воду в ступе молоть до изготовления стоит прекратить и назначить какие либо перспективные сроки.
Так что желаем успехов и ждем-с! 

[VD]

Валера! Когда планируются пробные испытания и просмотры? Судя по всему недолго осталось, да и Добсон на это событие уже в Крым собрался
Ну а пока наверное воду в ступе молоть до изготовления стоит прекратить и назначить какие либо перспективные сроки.
Так что желаем успехов и ждем-с! 

Володя,

Добсон великий человек в ЛА, но все же мы не будем даже пытаться что-то закончить к его приезду.  Нельзя за все богатства Земли родить полноценного ребенка за месяц, хоть тресни.  Так же и у нас.  Самый,  ИМХО,  благоприятный исход в нашем случае это конец года.  Точнее сказать не берусь.   
И ты прав,  более нет никакого смысла в дальнейших разговорах на эту тему.

[Germ]

Подведем маленькие итоги; ну предположим формулу изобретения -  и это уже достаточно надежные разведданые, фактически полученные от VD путем непринужденного интервью

Итак. Никакого чуда, конечно Почти обычные (скорее всего весьма тяжелые!) стекла с равной или очень близкими partial dispersions, но весьма разными VD (они же числа Аббе )  Дикий сферохроматизм скомпенсирован дикой асферикой  Своего рода камера Шмидта в рефракторной отрасли. Но как бы то ни было - браво, Валерий! 

[VD]

Подведем маленькие итоги; ну предположим формулу изобретения -  и это уже достаточно надежные разведданые, фактически полученные от VD путем непринужденного интервью

Итак. Никакого чуда, конечно Почти обычные (скорее всего весьма тяжелые!) стекла с равной или очень близкими partial dispersions, но весьма разными VD (они же числа Аббе )  Дикий сферохроматизм скомпенсирован дикой асферикой  Своего рода камера Шмидта в рефракторной отрасли. Но как бы то ни было - браво, Валерий! 

Заблуждения зачастую слаще сахара (с)  (моя).

[Germ]

Заблуждения зачастую слаще сахара (с)  (моя).

Как оказалось - Вы хорошо умеете устраивать мозговой штурм интересующей вас проблемы - за счет людей, бескорыстно интересующихся этой проблемой И, похоже, устраивать штурмующим заблуждения Вам нравится тоже. Есть проблема, однако. Несмотря на Ваше как бы нежелание ничего сказать, Вы сказали более чем достаточно

[Erianor]

   М-да... Что-то все никак не закрывается... все мысли лезут... Валерий, даже если у вас все будет чудесно, все-таки "эры" дешевых АПО не наступит... Вы и сами говорили, что объективы менее 6" нерентабельны. А ведь основная масса ЛА - это желающие 3-4-5-6" объективы, основной рынок, так сказать, целевая аудитория... Нет, конечно, все хотят что-нибудь апертуристое, но ведь тут "вылазят" эти самые многие "НО"! Большая труба - как следствие - мощная монтировка... Большой агрегат - и где его хранить?, как с ним ездить?... Нет, конечно, для любителя-профессионала (если так можно выразиться  ) - за именами далеко ходить не будем, не составит проблем и выкроить время, место, деньги, когда весь процесс - от планирования, распаковки телескопа и окончательной обработки отснятого или "отнаблюденного" материала - захватывающий и приносящий огромное удовольствие процесс! Но мне кажется - для большинства (хотел ляпнуть - для подавляющего большинства, но одумался ) - все-таки удобней иметь что-нибудь мобильное и при этом более-менее апертуристое. Ведь 125 мм рефрактор более-менее хорошего качества (да хоть бы ТАЛ-125R) - это ж какая "дурында"! (звиняйте, если кого обидел). А если б он был светосилой 1:5, да качество выдавал лучшее, чем классика, это ж каким бы спросом его б расхватывали! Вона у Володи Иванова его Петцвали раскупают - мобильность-с....
   Если у вас, Валерий, все получится (т-т-т..., по дереву -тук,тук) организовывайте завод (!) - целый (!) - ВСЕМ производителям в мире перебьете бизнес... Правда, что-то боязно - бандюков, как теневых, так и реальных (от власти), пока никто не отменял

[bibliograf]

 

Как оказалось - Вы хорошо умеете устраивать мозговой штурм интересующей вас проблемы - за счет людей, бескорыстно интересующихся этой проблемой   И, похоже, устраивать штурмующим заблуждения Вам нравится тоже. Есть проблема, однако. Несмотря на Ваше как бы нежелание ничего сказать, Вы сказали более чем достаточно

Вы всерьез считаете это  "мозговым штурмом"? Тогда возьмите приступом статью Г.М. Попова в Известиях КрАО 1985 год
том70, стр158 - там есть статья про расчет апохроматов из обычных стекол. Ну и при этом имейте в виду, что слово "дублет"
в обсуждаемой теме означает "двухкомпонентный объектив" - а из скольких и каких линз склеен каждый компонент - думайте
сами.
Небольшое психологическое наблюдение (пожалуйста, VD, не сочтите за обиду) - как всякий хищник в океане бизнеса VD
рассматривает тех, с кем он имеет дело либо как жертву (того, кто платит ему деньги), конкурента либо хищника, типа
тощего китайского тигра, который из камышей в долине Хуанхэ смотрит, чем бы поживиться. Ну и еще есть потребность
в игре - c дразнением и подкалываниями. Все это совершенно естественно...
Поэтому придумайте что - нибудь свое - и, когда появится демонстрационный образец нового объектива, сможете сравнить
конструкторские решения. Пока можно только пожелать, чтобы этот образец появился поскорее и оправдал ожидания!

[Asafan]

Ну, для склеивания диаметр явно великоват . Ну а "штурм"- слишком громкое слово для ... имевших место выпытываний, наскоков и догадок.

[Семен]

Друзья,

а Вы случаем не забыли о чем эта тема.   

[bibliograf]

 Под "склейкой" подразумевается также "масляная иммерсия" - там ограничений на диаметр линз нет!

[Germ]

Вы всерьез считаете это  "мозговым штурмом"? Тогда возьмите приступом статью Г.М. Попова в Известиях КрАО 1985 год
том70, стр158 - там есть статья про расчет апохроматов из обычных стекол.

Буду признателен за скан или ссылку.

Ну и при этом имейте в виду, что слово "дублет"
в обсуждаемой теме означает "двухкомпонентный объектив" - а из скольких и каких линз склеен каждый компонент - думайте
сами.

Слово "дублет" в рефракторном мире понимается однозначно - объектив из двух линз.

Поэтому придумайте что - нибудь свое - и, когда появится демонстрационный образец нового объектива, сможете сравнить
конструкторские решения.

Я свое придумывал и придумываю и считаю, что я - в теме. Не недо похлопываний по плечу.

[Yuri P.]

Вам и так сказали, что в темной комнате есть черная кошка.

- комната-то была, а вот кошки в ней не было!
Юрий

[Yuri P.]

Я и так уже обнадежил.  Я думаю, что вероятность успешного завершения нашего проэкта по созданию АПО из дешевых и немедленно доступных стекол,  близка к 95%.  Пока мы не видим реально опасных подводных камней.  Мы постарались учесть по возможности все ограничения. Все будет зависеть от ньюансов.

95% на 7/17/06 так это-ж можно спокойно до пенсии работать!  (-:
Ньюансы определяют все! Главное в нашем деле - избежать асимптотического синдрома...

А с патентованием - надо серьёзнеее - Том В. уже подал заявку на свой "кирпич" дизайн из простых стекол.

Валера, искренне желаю преодолеть 5% барьер!
Юрий

[Владимир Николаевич]

Под "склейкой" подразумевается также "масляная иммерсия" - там ограничений на диаметр линз нет!

Под маслом может также подразумеваться высокодисперсная жидкость по свойствам превосходящая флюорит - кому надо могу одолжить бутылочку для эксперимернов - у меня запас литров по пять двух сортов

[Незнайка]

Это Вам,  наверное,  неприятно,  что на Ваши вопросы не отвечают. И потом,  кто его знает кто именно скрывается под никами? 

Я рассматриваю все, что здесь происходит, как шоу, поэтому  меня вовсе не обижает то, что Вы не отвечаете на вопросы (мои, и других участников форума). Скорее – забавляет. Все Ваши «идеи» мне лично абсолютно понятны, а ответ на главный вопрос: чем закончится Ваш очередной проект – очевиден: ничем!
Жаль только  верующих ЛА, готовых чего-то ждать и отказывать себе в удовольствии наблюдать в реально существующие АПО. Откуда такая доверчивость? Может быть, у Вас есть какие-то неведомые мне заслуги в области построения реальных АПО? Что-то не припомню. Жаль также тех немногочисленных энтузиастов, которые пришли сюда, чтобы обсудить не Ваш мистический проект, а проблему создания реальных АПО на простых и доступных стеклах, с использованием простых технологий.
Согласен, что обсуждение Вашего проекта  пора закрывать, так как это – пустая трата времени, да и как шоу оно уже поднадоело.
В заключение (шоу), хочу заметить уважаемому участнику  с ником Germ: «формулу изобретения» Вы вывести явно поторопились. Такая формула не сработает.
Там не все учтено.  Есть  еще одно обстоятельство, определяющее качество изображения, кроме геометрии поверхностей: свойства материалов. Вот о чем Вы забыли упомянуть в этой формуле. А зря: это – главное. Ведь стоит  повлиять на них, и дело в шляпе! Короче, надо купить по дешевке К8 (или ВК7 у Шотта (почему у Шотта???)) и, используя высокие технологии, модифицировать его в ОК4 или FPL (уж  как получится). Причем, не обязательно добиваться полного сходства, достаточно подправить дисперсию. Ту же процедуру провести и с дешевым флинтом, превратив его в ОФ. Вот и получится АПО-система. Это и есть изобретение (правда, в средние века алхимики уже пытались добывать золото из свинца у них ничего не получилось), но тогда и технологий-то высоких не было и патентное дело было не развито. Сейчас – другое время, и 95% гарантии успеха!  Патентуйте, VD, патентуйте, пока какой-нибудь «тэ-мэ-бэ» не опередил!
P.S. На вопросы можно не отвечать, не обижусь: не разговаривать с незнакомцами -  мудрая мысль, но не Ваша.

[Germ]

Че-то Вы круто, уважаемый Незнайка! Отвечу здесь только Вам.

В заключение (шоу), хочу заметить уважаемому участнику  с ником Germ: «формулу изобретения» Вы вывести явно поторопились. Такая формула не сработает.
Там не все учтено.  Есть  еще одно обстоятельство, определяющее качество изображения, кроме геометрии поверхностей: свойства материалов. Вот о чем Вы забыли упомянуть в этой формуле.

Я же учитывал свойства материалов. Я же с самого начала говорил: стекла с равной или очень близкими partial dispersions, но весьма разными VD Это и есть учет свойств этих самых материалов - апохроматическое присутствие на горизонтали диаграммы, например такой: Pfe/Vd.

Так что моя формула сработает отлично. Я могу показать публике расчет пары настоящих апо, например, из комбинаций (Schott) TIF6 + SF57 и - что вообще класс и здорово - SSK2 и KZFS1. И таких комбинаций море. Главное же здесь - асферика! Она присутствует (в моем варианте) только на обоих поверхностях первой положительной линзы дублета. Суть этой асферики укладывается в слово CONIC.

P.S.
1) А может, VD ничего такого и не знал "А кто почему-то не знает - то непосредственно" (c) Я
 
С одной стороны - его таинственность полезна (как ему кажется), а  с другой - доводит до хохота и нестандартных решений

2) Насчет Вашей гипотезы о модификации стекол - очень интересно, но про такие подходы не знаю (и даже вообразить не могу!) ничего похожего. Но я же и не bibliograf, да

[Asafan]

Я же учитывал свойства материалов. Я же с самого начала говорил: стекла с равной или очень близкими partial dispersions, но весьма разными VD Это и есть учет свойств этих самых материалов - апохроматическое присутствие на горизонтали диаграммы, например такой: Pfe/Vd.
Так что моя формула сработает отлично. Я могу показать публике расчет пары настоящих апо, например, из комбинаций (Schott) TIF6 + SF57 и - что вообще класс и здорово - SSK2 и KZFS1. И таких комбинаций море. Главное же здесь - асферика! Она присутствует (в моем варианте) только на обоих поверхностях первой положительной линзы дублета. Суть этой асферики укладывается в слово CONIC....

  Очень интересно, конечно ! Покажите, пожалуйста . И, если можно, технические термины русскими буквами (частная дисперсия и т.п.).

[Germ]

Очень интересно, конечно ! Покажите, пожалуйста . И, если можно, технические термины русскими буквами (частная дисперсия и т.п.).

Для народа ничего не жалко   Вот:






A вот степень CONIC каждый определит для себя самостоятельно "А если кто не может - то непосредственно" (c) Я.

Здоровая конкуренция или нездоровый демпинг - все на благо обществу!