Настоящее и будущее APO-строения

[Mihail Sedyh]

Да, ребята, страсти у Вас тут кипят нешуточные - сериалы отдыхают....
Правда мне не совсем понятен столь высокий уровень эмоциональной напряженности, ну да Бог с ним, зато интересно.
В качестве вклада в "мозговой штурм" раскрытия know how Валерия могу еще предложить варианты (чисто в качестве умственных упражнений) с градиентной оптикой (вроде еще не было) полученной из обычных стекол путем строго контролирумых термических или даже механических воздействий (если последнее на этапе производства(что-то вроде изготовления пластинки Шмидта под вакуумом), то это скорее к асферике относится, а если на этапе эксплуатации,  то можно даже рассмотреть возможность регулируемой степени коррекции - оправа будет будь здоров!) для получения заданной функции распределения оптических параметров по массе стекла. Поляризовать правда будет, но так даже интереснее...
 
Извиняюсь, пишу из-под CGI-proxi - смайлики не работают, расставте по своему усмотрению.

В лубом случае желаю всяческих успехов и НПЗ и Валерию в их начинаниях.

[Erianor]

 Ща еще Эрнест из отпуска выйдет....

[Суворов Владимир]

Я вот думаю, линзы у АПО, о котором говорит Валерий будут тонкие.
Значит ронять нельзя. А вдруг выскользнет из рук и упадет.
Объективу точно придет каюк.

[Asafan]

Я вот думаю, линзы у АПО, о котором говорит Валерий будут тонкие.
Значит ронять нельзя. А вдруг выскользнет из рук и упадет.
Объективу точно придет каюк.

Ну, Владимир, я думаю - тонкие - значит толщина линзы не больше диаметра! Для опасений нет оснований, только если на ногу упадет, даже в бюджетном мини-варианте 7" !

[Anton]

могу еще предложить варианты (чисто в качестве умственных упражнений) с градиентной оптикой (вроде еще не было) полученной из обычных стекол путем строго контролирумых термических или даже механических воздействий (если последнее на этапе производства

Еще линзы Френеля не рассматривали 

[Дрюша]

Неее Тогда уж лучше - дифракционные решётки. Ваащще без линз.

[Germ]

убедительная просьба не затюкивать и не захлопывать важную и интересную тему

[VD]

убедительная просьба не затюкивать и не захлопывать важную и интересную тему

А разве есть что добавить?   

[VD]

убедительная просьба не затюкивать и не захлопывать важную и интересную тему

А разве есть что добавить?   

Оказалось, что есть что.  Вот чел купил 8" F/9  ахромат у Мракуса Людаса.  Хроматизм по Веге, конечно, одуренный.  Ну он и влепил туда Хромакор-I с необыкновенной легкостью.  И от ореола вокруг Веги осталось ... 10% его.  А это уже не хуже ED дублетной коррекции.

Прочтите: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/refractors/Number/1079374/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/2

Thanks Karl, I just finished the first light. There was some moon glare and now it starts to be covered with clouds.
First light was a big succes. I just looked at some DSo, although skies were not very dark at all... but seeing was perfect. I tried a crazy 600x on epsilon lyrae: most beautiful split I have ever seen, very nice diffraction pattern.
O.K Vega has some colour that gets really obtrusive at 200X. I just threw in the chromacor with all ten spacers i got with it: Amazing: the violet Haze around vega was reduced to about 10% ... and I did not yet optimize it.
M57 looked real contrasty,M13 solved to the core: I have even seen its neighbouring galaxy!
Albireo was great.

Some small points:
1) very nice flat fields, stars are incredible sharp
2) i never noticed so many different star colors,not even in my 12 inch dob.
3) in comparison with my 6 inch refractor it is a quantum leap
4) For DSO the color is not an issue, For the rest I can already recommend the chromacorr.
5) this lense can stand (at least on doubles) crazy magnifications
6) I can use my baader bino with a big maxbright diagoonal and without any Barlow: I cheked: no detectable vignetting!
OK Now I will go to sleep (already 2 am overhere and tomorrow morning the job is calling.
S
ciao
michiel

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обратите внимание на пару обстоятельств:

1. Не надо мучить корову.  Вставил Хромакор, подвигал его юстируя и наблюдай себе при АПО качестве.  Всем хорошо!
2. Люди не смущаясь ставят на EQ-6 Pro таких монстров, как 6" F/10  и даже 8" F/9 рефракторы! 

[Germ]

1. Не надо мучить корову.  Вставил Хромакор, подвигал его юстируя и наблюдай себе при АПО качестве.  Всем хорошо!

Это все просто отлично. Но ведь для ахромата 8\" f/9 хромакор не дает дифракционного качества -  даже на оси. Хроматический кружок от C до F больше кружка Эйри раза в два. Или я ошибаюсь?

[VD]

1. Не надо мучить корову.  Вставил Хромакор, подвигал его юстируя и наблюдай себе при АПО качестве.  Всем хорошо!

Это все просто отлично. Но ведь для ахромата 8\" f/9 хромакор не дает дифракционного качества -  даже на оси. Хроматический кружок от C до F больше кружка Эйри раза в два. Или я ошибаюсь?

Да,  Вы ошибаетесь.  Дело в том,  что есть несколько моделей Хромакора. Но даже  простейшая из них вполне справляется с поставленной задачей.  Влияние хроматизма в 6" Ф/8  и 8" Ф/9  практически абсолютно одинаково.  И Хромакор в 8" работает даже чуть лучше - несколько более мягкие допуски на юстировку (менее наклонные пучки).

[Незнайка]

[Еще линзы Френеля не рассматривали 

А кто-то уже научился их делать с необходимым качеством?

[Germ]

Влияние хроматизма в 6\\\" Ф/8  и 8\\\" Ф/9  практически абсолютно одинаково.  И Хромакор в 8\\\" работает даже чуть лучше - несколько более мягкие допуски на юстировку (менее наклонные пучки).

В самом деле - влияние хроматизма примерно одинаково, если брать во внимание только объективы.  А вот система объектив-хромакор ведет себя здесь по-разному. При неизменном размере хромакора и неизменном заднем отрезке влияние хроматизма в 8\\\" f/9 значительно выше

[VD]

При неизменном размере хромакора и неизменном заднем отрезке влияние хроматизма в 8\\\" f/9 значительно выше

Так кто же заставляет держать прежний задний отрезок???  Он, как раз, пересчитывается для конкретного объектива.  В итоге все работает, как в 6" F/8 ахромате.  А это значит, что работает отлично.  Лучше за эти деньги никто не сделает. 

[Germ]

Так кто же заставляет держать прежний задний отрезок???  Он, как раз, пересчитывается для конкретного объектива.  В итоге все работает, как в 6" F/8 ахромате.  А это значит, что работает отлично. 

Между тем - задний отрезок все же несвободен для изменений. Он определяется двумя факторами: отсутствием виньетирования и имеющимся механическим креплением корректора.

Рассмотрим виньетирование. Будем считать хромакор полностью прозрачным и нейтральным телом, диаметр которого 34 мм (это ведь близко к правде? Тогда, чтобы виньетирование отсутствовало для 6" - f/8 НА ОСИ - максимум заднего отрезка не должен быть более (1200*(34/150))=272. От этого и будем отталкиваться. И чтобы виньетирование отсутствовало для 8" f/9 мы должны иметь не более 306! (1800*(34/200)) мм. А чтобы иметь оптимум коррекции, отношение заднего отрезка к фокусному расстоянию должно быть примерно одинаковым, что значит надо не 306, а почти 407 мм.

Рассмотрим механическое крепление. Ведь это диагональ Интеса с вкрученным впереди хромакором. Вы, конечно, можете сказать, что упомянутый любитель вкрутил там чудесный переходник впереди, чтобы увеличить задний отрезок. Хорошо, пусть так. Но: моделирование  показывает, что оптимизированный для  6" f/8 хромакор в такой схеме даже с упомянутым переходником все равно работает значительно хуже, чем он работает там где надо  - в два раза.

P.S. Не сочтите за наезд. Вы все равно лучший из лучших. Просто я ищу научно-техническую правду.

[VD]

Так кто же заставляет держать прежний задний отрезок???  Он, как раз, пересчитывается для конкретного объектива.  В итоге все работает, как в 6" F/8 ахромате.  А это значит, что работает отлично. 

Между тем - задний отрезок все же несвободен для изменений. Он определяется двумя факторами: отсутствием виньетирования и имеющимся механическим креплением корректора.

Рассмотрим виньетирование. Будем считать хромакор полностью прозрачным и нейтральным телом, диаметр которого 34 мм (это ведь близко к правде? Тогда, чтобы виньетирование отсутствовало для 6" - f/8 НА ОСИ - максимум заднего отрезка не должен быть более (1200*(34/150))=272. От этого и будем отталкиваться. И чтобы виньетирование отсутствовало для 8" f/9 мы должны иметь не более 306! (1800*(34/200)) мм. А чтобы иметь оптимум коррекции, отношение заднего отрезка к фокусному расстоянию должно быть примерно одинаковым, что значит надо не 306, а почти 407 мм.

Рассмотрим механическое крепление. Ведь это диагональ Интеса с вкрученным впереди хромакором. Вы, конечно, можете сказать, что упомянутый любитель вкрутил там чудесный переходник впереди, чтобы увеличить задний отрезок. Хорошо, пусть так. Но: моделирование  показывает, что оптимизированный для  6" f/8 хромакор в такой схеме даже с упомянутым переходником все равно работает значительно хуже, чем он работает там где надо  - в два раза.

Насчет виньетирования.  Оно в любом случае меньше, чем,  например,  в МСТ 150/1500 и подобных.  Вы часто встречали жалобы ЛА по этому поводу?  Хромакор - визуальная приблуда и для малых ПЗС она тоже отлично работает.

По поводу вторичного спектра Вы ошибаетесь.  При удлинении заднего отрезка лучи от краевых зон идут по более внешним зонам Хромакора - это заметно увеличивает корректирующую силу.  Так что на выходе влияние хроматизма в 8" F/9 практически такое же,  как и в 6" F/8.  Где-то в сети я выкладывал кружки рассеяния для одного типа Хромакокра с сочетании с разными ахроматами в случаях оптимизированных задних отрезков.  Для случаев отличных от 6" F/8  Хромакоры продавались со специальными удлинителями.

[NKV]

Ну и Вильям Оптикс выдаст 132мм F/7 по цене не более $2999  retail.  Это инфа из первых рук и ее не особо так  скрывают.

Это не оно за 3800$
FLT 132mm APO OTA f/7 Triplet Air-Spaced