Насколько SETI опасно?

[Проходящий Кот]

Это вы Зайцеву и другим передавателям скажите.

[alena_korf]

Это вы Зайцеву и другим передавателям скажите.

все эти "передаватели" занимаются чепухой. ибо исходят из неверных посылок
если анализировать все когда либо отправленные в космос сообщения, то они бессмысленны с точки зрения их понимания инопланетянами

вот хотя бы "послание Аресибо"



или вот это:



очевидно, что инопланетяне в этих изображениях ничего не поймут.

а вот Линкос значительно более перспективен.

[alena_korf]

А как Линкос передавать, если не картинками?

он передается последовательностью импульсов, а не картинками

[Проходящий Кот]

Картинки тоже передаются последовательностью импульсов, так что способ передачи одинаков.

[wowaako]

А вдруг они настолько страшные что одна картинка их уже будет вызывать психологическую травму, и они пошлют нам картинку как они выглядят.
Или наоборот, они пошлют нам картинку как они выглядят и окажется что точно также как и мы.
А вообще если прейдет сигнал SETI который у кого то может вызвать психологическую травму то его просто засекретят, и до широких масс он не дойдет.
И не факт что сигнал SETI, даже самый безобидный, если он будет получен, не повлияет как то негативно на человечество.

[Проходящий Кот]

"Трость 12 калибра".Чехословацкая фантастика.

[alena_korf]

Картинки тоже передаются последовательностью импульсов, так что способ передачи одинаков.

способ одинаков, суть разная

[sharp]

все эти "передаватели" занимаются чепухой. ибо исходят из неверных посылок
если анализировать все когда либо отправленные в космос сообщения, то они бессмысленны с точки зрения их понимания инопланетянами

Хотелось бы посмотреть на какое-нибудь послание, подготовленное вами. Испытать его можно даже на форумчанах - если запостите его сюда, а кто-то сможет расшифровать

[alena_korf]

Хотелось бы посмотреть на какое-нибудь послание, подготовленное вами.

я не занимаюсь бессмысленными делами
пусть эти занимаются чудаки, верящие в контакты, если им заняться больше нечем

[ENZO_Saratov]

А вообще если прейдет сигнал SETI который у кого то может вызвать психологическую травму то его просто засекретят, и до широких масс он не дойдет.

А вообще такое может быть в теории, что бы скрыли от широких масс сам факт непонятного сигнала из космоса? На мой взгляд, без предварительной обработки ничего в свет не выпускается иэто не из разряда теории заговора. Или допустим НАСА, если будет что-то известно о наличии где либо возможной жизни или ее признаках в прошлом, то они нам сразу это не выложат для обсуждения.

p.s.И еще, а почему должна быть сразу психологическая травма? Ажиотаж вокруг этого точно будет. Просто не понимаю печаль в чем)) Наоборот радоваться надо, что мы не одиноки во Вселенной.

[alena_korf]

А вообще такое может быть в теории, что бы скрыли от широких масс сам факт непонятного сигнала из космоса?

полагаю только в случае, если сигнал будет разовым и его примет только одна обсерватория. тогда еще есть шанс засекретить. да и то вряд ли.

И еще, а почему должна быть сразу психологическая травма? Ажиотаж вокруг этого точно будет. Просто не понимаю печаль в чем)) Наоборот радоваться надо, что мы не одиноки во Вселенной.

да не будет особого ажиотажа.
фрики надут очередной повод возбудится, интернет заполнится новыми потоками чуши.
серьезные исследователи будут делать свою работу.
обыватели поудивляться и забудут.
да, для науки будут серьезные последствия.  а на обывательском уровне  минимальные.

[wowaako]

p.s.И еще, а почему должна быть сразу психологическая травма? Ажиотаж вокруг этого точно будет. Просто не понимаю печаль в чем)) Наоборот радоваться надо, что мы не одиноки во Вселенной.

Это в случае если в сомом сообщении будет что то что может вызвать психологическую травму. Например что то из этого

Мы находимся в матрице, и как это проверить. Скоро будет конец света. Инопланетяни среди нас и давно нас завоевали. Мы созданы инопланитянами.

Хотя может скроют не сам факт сообщения, а именно ту информацию которая травмирует.

А если представить что мы получили SETI, какой нибудь безобидный и бесполезный, например картинку. И опубликовали об этом всему миру.
Сразу вырастет число не адекватных людей, сект и обществ по разному связанных с этим сообщением.
Встанет вопрос ответить на это SETI или нет. Появятся сторонники и противники чтоб отвечать. Включая настолько ярые противники что они будут считать что если мы ответим то это будет конец света, или когда это сообщение дойдет.

[alena_korf]

Это в случае если в сомом сообщении будет что то что может вызвать психологическую травму. Например что то из этого

ничто из этого никакой психологической травмы не вызовет. всем (подавляющему большинству) наплевать будет.

[sharp]

да, для науки будут серьезные последствия.  а на обывательском уровне  минимальные.

Вы недооцениваете обывателя. Достаточно посмотреть, какими толпами люди идут на выставки, посвященные космосу, чтобы понять что массам очень даже интересен космос. А еще больше интересна возможность контакта с внеземными цивилизациями. Сейчас, конечно, наблюдается некоторая потеря энтузиазма, но отчасти именно потому что обывателю "пустой" космос не так интересен. Если вдруг появятся убедительные свидетельства, что он не пустой, и там есть кто-то доступный для радиосвязи - ажиотаж будет такой что мало не покажется.

[snickers]

А если представить что мы получили SETI, какой нибудь безобидный и бесполезный, например картинку. И опубликовали об этом всему миру.

Ага вспомните историю с сигналами от пульсаров... прям все побежали тогда публиковать...) заныкают все и засекретят как пить дать.
На счет же присутствия мозгов у большей части человечества... вспомните "миллениум " или конец свет в 2012 году.. календрь епт майя кончился))..
Кстати по определению около 90% человечества попадает под категорию дебилизма в разной степени...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Все что с  IQ 65—69. уже того... клиент секты чего то там.. если секты нет,  то клиент того что показывают по ТиВи..
Кстати одним из отличий дебилизма от нормального человека творческого есть способность нормального человека думать об чем то, что не есть понятиями еда/самка/территория... то есть вот про космос например). Что автоматически вычеркивает посетителей форума из категории дебил )).  Так что не знаю насколько SETI опасно в плану инопланетном.. но как в земном - социальном вполне может быть дестабилизирующим фактором..
PS В США или Британии. не помню точно.где то на радио читали в прошлом веке рассказ про вторжение инопланетян Война Миров.... хоть и говорили в начале что это фантастика, но не все слушали само начало... в общем срачка кирпичами тогда вышла неплохая ))

[ivanij]

Хотя бы потому, что у гипотетического иного разума с земным вряд ли имеются "общие точки соприкосновения" через которые можно было бы организовать хоть какой-нибудь канал обмена информацией.

почему нет? математика, физика вполне себе точки соприкосновения.

 НЕ факт, что мы их поймём форму их выражения.

[ivanij]

Хотя бы потому, что у гипотетического иного разума с земным вряд ли имеются "общие точки соприкосновения" через которые можно было бы организовать хоть какой-нибудь канал обмена информацией.

А черно-белые картинки из 0 и 1?
Тоесть стандартное межзвездное послание.

 Правильно. Но тогда, полагаю, нет оснований беспокоиться о нашем психическом здоровье. 

[Rattus]

почему картинок? картинки ничего не скажут,потому что любая графическая информация работает на ассоциациях. а в данном случае это невозможно, так как ассоциаций не возникает.
а вот просто серия импульсов совсем другое дело.

Графическая информация будет понятна даже дельфину, воспринимающему мир в ультразвуке, ибо она - всегда просто проекция на плоскость трёхмерного мира по чисто геометрическим законам оптики. А кто растровые изображения воспринимать неспособен, то и разумным не будет - ибо этот способ поставляет 99% информации в любой мозг посложнее чем у червя.
Последовательностью импульсов же получится передать разве что математику - да и ту очень тяжело, долго и скорее всего далеко не всю. Выйти с математики на физику можно разве что через ПТСку, но гравитационная постоянная в неё уже не входит и при том нам известна весьма неточно - поэтому мы элементарно можем не понять, например, где в передаваемой последовательности будет идти речь о гравитации. И тогда с дальнейшим продвижением по наукам возникнут сильные проблемы.

все эти "передаватели" занимаются чепухой

Эти занятия полезны хотя бы в расширении понятий об универсальных протоколах передачи информации, которые не только "иноприлетянам" могут быть адресованы, но и нашим собственным далёким потомкам, с нами культурной преемственностью не связанным.

да, для науки будут серьезные последствия.  а на обывательском уровне  минимальные.

Последствия на самом деле будут самые грандиозные со времён Пастера, Дарвина, Больцмана, Эйнштейна и Планка:
- Биология станет такой же естественной наукой как и физика, ибо для неё подтвердится принцип неуникальности.
- Будет разрешён парадокс Ферми по "щучьему" сценарию и проекты по созданию звездолётов потеряют всякий смысл ввиду своей заведомой нерализуемости (ибо если многим тысячам цивилизаций до нас в галактике не удалось добраться тушкой до Земли, то нам тоже надеяться не на что). Даже нынешние прожекты пилотируемых полётов на Марс возможно будут лишены смысла, хотя его там и сегодня почти нет - разве что как раз как "технологическая ступенька к новым рубежам" - ибо всем понятно, что Солнце не вечно, а раз межзвёздные полёты неосуществимы, то и внутри системы барахтаться - в пустую силы тратить.

А вдруг они настолько страшные что одна картинка их уже будет вызывать психологическую травму, и они пошлют нам картинку как они выглядят.

А вдруг Вы одержимы демоном мракобесия, который заставляет Вас писать подобную чушь на форуме? Ещё раз, болдом: "меметическая угроза" и одержимость демонами функционально совершенно неотличимы. И потому одинаково ненаучны (а по сути - и антинаучны, ибо распространяют мракобесный взгляд на мир).
Самую страшную "психологическую травму" вы уже получили в 5-6 лет, когда узнали, что вы и ваши родители неизбежно и необратимо умрут.
И современная наука давно открыла ещё массу подобных психотравмирующих знаний: о том, что и (а скорее всего - много раньше):

Мы находимся в матрице, и как это проверить.

Во-вторых уже сейчас есть данные, в такую картину мира сильно неукладывающиеся, а во-первых - совершенно неважно - сама ли возникла коробка нашей реальности или кем-то для нас сделана, а - которая определена давно и надёжно в значениях фундаментальных физических констант.

Скоро будет конец света.

Он в любом случае будет для всей сложной жизни в этой системе в течение ближайших 2 млрд. лет в связи с повышением светимости Солнца. А сложная техноцивилизация возможно не переживёт даже этого века элементарно в связи с исчерпанием некоторых важнейших ископаемых ресурсов (углеводородов и редкоземельных металлов).

Инопланетяни среди нас и давно нас завоевали.

С этим - в психдиспансер по месту жительства.

Мы созданы инопланетянами.

Эта гипотеза давно опровергнута палеонтологией и молекулярной генетикой. Даже если базовые гены исходных прокариот Земли имели бы инженерное происхождение - тем лучше для нас - это бы открыло нам возможность включиться в этстафету дальнейшего расселения жизни по галактике и оказать хоть какое-то влияние на процессы в этом масштабе.

Предсказание будущего.

Ну разве что если все математические задачи тысячелетия будут решены в положительном ключе (в чём математическая и физическая интуиция едва ли не всех серьёзных учёных заставляет сильно сомневаться). Да и то - далеко не факт. Тем более что в общих пределах наше будущее нам и так наука уже обрисовала.
И если эта, уже достаточно чётко обрисованная, картина мира сегодня не вызывает массовых депрессий и суицидальных настроений, то только по причине пофигизма специалистов и тупости обывателей, не унутряющих всей её безысходности: на самом деле она даже хуже чем та, что описана Стругацими в книге "За миллиард лет до конца света" - там пределы мира были хотя бы динамичны, сложны и где конкретно расположенные поэтому точно неизвестно, тогда как границы нашей вселенской тюрьмы, также как и их незыблемость, известны с точностью до надцатого знака после запятой. Если Вы считаете, что этого "недостаточно" и "есть шанс ошибки" - то не выходите из дому без каски, ибо вероятность получить кирпич на голову куда выше, чем неточность установленных на сегодня фундаментальных физических законов.

Такие дела.
Привет.

[sharp]

- Будет разрешён парадокс Ферми по "щучьему" сценарию и проекты по созданию звездолётов потеряют всякий смысл ввиду своей заведомой нерализуемости (ибо если многим тысячам цивилизаций до нас в галактике не удалось добраться тушкой до Земли, то нам тоже надеяться не на что

Вот тут логическая ошибка. Кол-во неудачных попыток ничего не доказывает, если не подкреплено фундаментальным теоретическим доказательством нереализуемости.

[alena_korf]

Достаточно посмотреть, какими толпами люди идут на выставки, посвященные космосу, чтобы понять что массам очень даже интересен космос.

где вы такое видели?

Графическая информация будет понятна даже дельфину, воспринимающему мир в ультразвуке, ибо она - всегда просто проекция на плоскость трёхмерного мира по чисто геометрическим законам оптики.

ну вот инопланетянин удивил вышеприведенную картинку с "Пионера". что он в ней поймет? ровно ничего. она не связана с его понятийным аппаратом и ассоциативным рядом. а графическая информация во многом работает по ассоциативному принципу.

- Биология станет такой же естественной наукой как и физика, ибо для неё подтвердится принцип неуникальности.

да

Будет разрешён парадокс Ферми по "щучьему" сценарию и проекты по созданию звездолётов потеряют всякий смысл ввиду своей заведомой нерализуемости (ибо если многим тысячам цивилизаций до нас в галактике не удалось добраться тушкой до Земли, то нам тоже надеяться не на что).

тоже да.

но это для ученых и продвинутой публики. для 90% обывателей ничего не изменться.