Насколько SETI опасно?

[Rattus]

Шо за мода пошла здороваться в конце поста?

http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Кол-во неудачных попыток ничего не доказывает, если не подкреплено фундаментальным теоретическим доказательством нереализуемости.

Ага - как в анекдоте про "эту проклятую неопределённость". Теоретики могут себе продолжать думать чего хотят, но фондам/инвесторам этого будет вполне достаточно, чтобы отказать в гранте. И это - таки полный практический финиш.

удивил вышеприведенную картинку с "Пионера". что он в ней поймет? ровно ничего.

Ровно то же что и мы ровно настолько насколько хватит ума, за исключением мелких деталей.

для 90% обывателей ничего не изменться

В культуре звездолёт окончательно приравняется к ковру-самолёту. Ситуация когда крупнейшие меценаты и физики мира всенародно обсуждают постройку межзведного зонда ("Starshot") окончательно и бесповоротно канет в прошлое к схоластическим спорам о числе ангелов на кончике иглы.

[alena_korf]

Ровно то же что и мы ровно настолько насколько хватит ума, за исключением мелких деталей.

почему вы так думаете? ну взять хотя бы две человеческие фигуры на рисунке. инопланетянин не поймет что это. потому что у него нет представления о человеке. и т.д.

[Rattus]

взять хотя бы две человеческие фигуры на рисунке. инопланетянин не поймет что это. потому что у него нет представления о человеке

Зато у него есть представление о себе и прочей собственной фауне, которая почти вся имеет билатеральную симметрию даже в очень далёких линиях (как наши первично- и вторичноротые), органы чувств на переднем конце, а сложные - обладают конечностями. И понятно, что пославшие зонд будут изображать в первую очередь себя, а не пару мух-журчалок или иных каких шушпанчиков.

[Skipper_NORTON]

А сложная техноцивилизация возможно не переживёт даже этого века элементарно в связи с исчерпанием некоторых важнейших ископаемых ресурсов (углеводородов и редкоземельных металлов).

 
Сколько скептицизма..    Я уверен, что  развитие разума, как функции материи во Вселенной - неизбежно в будущем, и никогда не закончится.
Повыситья светимость у Солнца - колонизируют планету у красного карлика, и можно там 10 триллионов лет жить.  Но это простейший вариант.
Куда более интересный - сделать открытие, что в раздувающейся Вселенной не только пространство растягивается, а еще и новое вещество появляется, 
а значит и звезды с планетами  будут образовываться вечно и всегда в будущем.  
 
Просто невозможно поверить, что вот была Вселенная с наблюдателями, и превратилась в некое Абсолютное Ничто,  точнее  - разлетающиеся фотоны, которые ни один наблюдатель
не сможет никогда увидеть или зарегистрировать.  Это некий замаскированный вариант утверждения "смерть Вселенной".
Вселенная не может умереть.  (аксиома.)
 

[alena_korf]

собственной фауне, которая почти вся имеет билатеральную симметрию

почему? откуда с мы знаем какая там фауна?

органы чувств на переднем конце, а сложные - обладают конечностями.

только вот как оно все это вцелом выглядит - непонятно.
может так:

И понятно, что пославшие зонд будут изображать в первую очередь себя

а почему себя, а не какой нибудь символ идеологического, научного, или иного характера, важного для отправителей зонда.

или еще вариант: человеческая фигура будет напоминать ктулхуманоидам с Глизе, некий хорошо известный им объект, но к человеку отношения не имеющий. тогда они в первую очередь ассоциируют картинку именно с этим объектом и уже о этого пойдут трактовки изображения (заведомо неверные)

[Technecy]

Вселенная не может умереть.

Что то это мне напомнило...А!
Миллионы мух не могут ошибаться!

На самом деле это не аксиома. Учёные ещё не определились с этим вопросом. 50 прОцентов дОцентов считают что может, а 50 процентов доцентов считают что не может.

[sharp]

где вы такое видели?

В одной из европейских стран, случайно проходил мимо выставки НАСА. Очередь на вход была метров двести. Притом что выставляют в основном всякие баяны вроде реплик "Аполлона" и Шаттла.

Теоретики могут себе продолжать думать чего хотят, но фондам/инвесторам этого будет вполне достаточно, чтобы отказать в гранте. И это - таки полный практический финиш.

Возможно, почти все цивилизации так рассуждают, потому и не пробуют, и как следствие не добиваются результата

Ещё раз, болдом: "меметическая угроза" и одержимость демонами функционально совершенно неотличимы. И потому одинаково ненаучны (а по сути - и антинаучны, ибо распространяют мракобесный взгляд на мир).

Если подумать, то ложная информация о невозможности межзвездной колонизации может быть разновидностью деструктивного мема. Цивилизация-колонизатор сообщает это новообнаруженным молодым цивилизациям, тем самым провоцируя потерю интереса как к межвездной, так и к межпланетной космонавтике. А потом через миллион-другой лет можно добраться до системы и колонизировать (а попутно и помочь аборигенской цивилизации обрести премию Дарвина).

[alena_korf]

то ложная информация о невозможности межзвездной колонизации

это не ложная информация.

[Technecy]

человеческая фигура будет напоминать ктулхуманоидам с Глизе, некий хорошо известный им объект, но к человеку отношения не имеющий. тогда они в первую очередь ассоциируют картинку именно с этим объектом и уже о этого пойдут трактовки изображения (заведомо неверные)

Верно. Кто может подумать что гиря сверху это....  Водород! 

"Трость 12 калибра".

"Белая трость калибра 7.62".

[wowaako]

Инопланитяни которые посылают сигнал могут не быть вежливыми и тактичными а могут наоборот быть грубыми, запугивать, давать провокационную информацию. Хотя для них опасно посылать на право и на лево такие METI.

И можно представить две цивилизации на таком расстоянии что они не могут друг друга достать, но могут посылать друг другу METI. И будут они посылать друг другу угрозы и грубить.

[sharp]

это не ложная информация.

Во-первых, вам это не может быть достоверно известно, а известные нам законы физики ее не запрещают.
Во-вторых, в посте рассматривается гипотетическая ситуация, в которой цивилизация, которая уже начала экспансию, сообщает другой, что никакой экспансии нет. То есть именно врет, стремится отправить оппоненту деструктивный мем.

[wowaako]

Еще что либо.

И еще один вариант провокационного SETI, это то что они напишут что они уже летят нас завоевывать или уничтожать.

[sharp]

так что тут деструктивного? получившая сообщение цивилизация не станет тратить ресурсы на экспансию, а направит их на нужные дела,  т.е. такая информация будет оказывать позитивное действие.

Нет, потому что отсутствие развития = деградации.

а это может дать сильный толчок к развитию технологий из-за страха инопланетного вторжения, то есть окажет позитивное воздействие на цивилизацию

Именно поэтому, задумав вторжение, надо сообщить аборигенам что вторжения не будет и быть не может. А потом сюрприз.

[sharp]

Нет, потому что отсутствие развития = деградации.

так развивайтесь на здоровье.  причем тут колонизация? как раз выброшенные впустую ресурсы на колонизацию можно потратить на развитие.

И в каком направлении будет такое развитие?

[sharp]

компьютерные технологии, биотехнологии например

И к чему будут применяться все эти технологии? К примеру автоматизация через несколько десятков лет может достичь такого предела, что абсолютно всю работу по жизнеобеспечению человечества будут делать машины. Биотехнологиями вы, допустим, будете продлевать людям жизнь, но чем дольше люди будут жить, тем сильнее они будут осознавать бессмысленность существования.
Совершенно понятно, что разуму нужна Цель, иначе он постепенно перестанет быть разумом. И по большому счету кроме освоения космоса другой цели и нет. Только он может создать потребности в новых технологиях, которые не нужны на Земле, а значит дать пространство для движения человечества вперед.

[Skipper_NORTON]

И к чему будут применяться все эти технологии? К примеру автоматизация через несколько десятков лет может достичь такого предела, что абсолютно всю работу по жизнеобеспечению человечества будут делать машины. Биотехнологиями вы, допустим, будете продлевать людям жизнь, но чем дольше люди будут жить, тем сильнее они будут осознавать бессмысленность существования.
Совершенно понятно, что разуму нужна Цель, иначе он постепенно перестанет быть разумом. И по большому счету кроме освоения космоса другой цели и нет. Только он может создать потребности в новых технологиях, которые не нужны на Земле, а значит дать пространство для движения человечества вперед.

 
Вывод - любая разумная цивилизация будет стремиться захватить и управлять Вселенной?  (или хотя бы по возможности, бОльшей её частью).
 

[alena_korf]

И к чему будут применяться все эти технологии? К примеру автоматизация через несколько десятков лет может достичь такого предела, что абсолютно всю работу по жизнеобеспечению человечества будут делать машины. Биотехнологиями вы, допустим, будете продлевать людям жизнь, но чем дольше люди будут жить, тем сильнее они будут осознавать бессмысленность существования.

человеку надо набить брюхо, совокупиться, ну музычку там послушать. вот в чем смысл существования. вот к этому технологии и будут применяться.

Совершенно понятно, что разуму нужна Цель,

каковой является - набить брюхо, совокупиться, ну музычку там послушать.

И по большому счету кроме освоения космоса другой цели и нет.

освоение космоса может быть полезно, например с целью использования солнечной энергии (постройки коллекторов света), и разумеется, роботами. но уж переться куда-то не пойми куда и непонятно зачем - нет уж,  увольте.

а значит дать пространство для движения человечества вперед.

зачем куда-то двигаться? надо создать рай у себя дома.

[sharp]

человеку надо набить брюхо, совокупиться, ну музычку там послушать. вот в чем смысл существования. вот к этому технологии и будут применяться.

Вы лично для себя именно так видите смысл?

[alena_korf]

Вы лично для себя именно так видите смысл?

и для себя, разумеется, тоже.
а если более широко, то в максимальном комфорте и наслаждениях, достигнутых минимумом усилий.

[sharp]

и для себя, разумеется, тоже.
а если более широко, то в максимальном комфорте и наслаждениях, достигнутых минимумом усилий.

Автоматизация доведет этот самый комфорт до предела - машина только что задницу не будет подтирать человеку.
Но подобный "рай" неизбежно приведет к деградации: делать ничего не надо, стимулов для саморазвития не будет, сплошной энтертейнмент и жвачка для мозга. Получите целую планету "ашиклеков". Утопия превратится в антиутопию - это, собственно, является неизбежной судьбой любой попытки воплотить рай на Земле.

Кончится такой "рай" сокрушительным падением, просто потому что несколько сменивших друг друга поколений дебилов уже не смогут давать мало-мальский приток мозгов, необходимых для обслуживания техносферы.