Насколько SETI опасно?

[Проходящий Кот]

А зачем обслуживать самоавтоматику?
Человечество вернется в состояние австропитеков, даже мозги усохнут до их состояния.
Грамм 500 вполне хватит.

[Rattus]

Автоматизация доведет этот самый комфорт до предела

Не доведёт - баланс рентабельности роботов находится гораздо ниже.

[Проходящий Кот]

С чего бы это?

[Rattus]

С сопромата.

[Проходящий Кот]

А он то тут причём?

[Technecy]

человеку надо набить брюхо, совокупиться, ну музычку там послушать. вот в чем смысл существования. вот к этому технологии и будут применяться.

К совокуплению тоже технологии будут применяться?

Но подобный "рай" неизбежно приведет к деградации: делать ничего не надо, стимулов для саморазвития не будет, сплошной энтертейнмент и жвачка для мозга. Получите целую планету "ашиклеков". Утопия превратится в антиутопию - это, собственно, является неизбежной судьбой любой попытки воплотить рай на Земле.

Кончится такой "рай" сокрушительным падением, просто потому что несколько сменивших друг друга поколений дебилов уже не смогут давать мало-мальский приток мозгов, необходимых для обслуживания техносферы.

Для жизни в таком раю достаточно 2-х человек на 100 км2. Остальные просто не нужны.
Чем это кончилось описано в библии одной старой книжке.
Так что, поживут пока рай не поломается, а потом снова строить начнут.

[Anatoly]

...вы, допустим, будете продлевать людям жизнь, но чем дольше люди будут жить, тем сильнее они будут осознавать бессмысленность существования.

люди - да. Ибо в подавляющем большинстве люди - социализированны, т.е. психологически зависимы от мнения и ситуационно - от действий других людей - соответственно, у большинства людей существует и включается "программа на самоуничтожение", если они "отклоняются от общественно-принятой схемы жизни" - а долгая (и уж тем более вечная) жизнь - это явное отклонение от "социально-полезного"...
Кстати, ощущение "бессмысленности дальнейшего существования" - суть прямое и явное последствие достижения социально-декларированной цели - дабы индивидуум "освободил место" для других...

...разуму нужна Цель, иначе он постепенно перестанет быть разумом.

это верно только по отношению к разуму
а) примитивному (инфантильному, детскому)
б) социализированному (самооценка которого зависит от мнения "коллектива" о нем)
Если же рассматривать разум, уже повзрослевший и переросший эти начальные стадии - то "целью жизни является сама жизнь" - и, соответственно, реализация своих желаний - каковые желания могут быть любыми - совершенно любыми - главное, чтобы их достижение - приносило удовольствие и не создавало никакого дискомфорта.

И по большому счету кроме освоения космоса другой цели и нет.

осваивать пустоту? - не сказать, чтобы интересно хоть с какой-либо стороны... Особенно, если для этого придется (а таки придется!) "преодолевать все тяготы и лишения" не только пути (собственно пространство) к этой цели - так еще и "по достижении" продолжать страдать, пытаясь адаптироваться под большей частью совершенно непригодные для жизни планеты...
Если разум лезет в непригодную для его комфортной жизни среду "во имя великой цели" - он гарантированно обрекает себя на постоянные "тяготы и лишения" - т.е. по-сути проявляет мазохизм на идеологической основе - а это уже явная психопатология, и говорить о "высокоразвитости" тут уже не приходится...
Т.е. все те, кто "рвется в космос за идею" - не смогут его достичь из-за имеющихся у них нарушений психики, каковые нарушения не позволят построить адекватные задаче выживания (включая и сохранение психического здоровья) оборудование и искусственную среду обитания на все время пути...

[Проходящий Кот]

 "тяготы и лишения" дают ощущение полноты жизни , так что тут вы не правы.

[Anatoly]

"тяготы и лишения" дают ощущение полноты жизни...

мазохистам - да - да и то - только "преодоленные", а не постоянно-вечные...
Но все-таки далеко не все люди - мазохисты

[Rattus]

А он то тут причём?

При том, что актуаторы для мелкой моторики не дешевеют и дешеветь не собираются. Знаете сколько мышц в одной человеческой тушке?

то "целью жизни является сама жизнь" - и, соответственно, реализация своих желаний - каковые желания могут быть любыми - совершенно любыми - главное, чтобы их достижение - приносило удовольствие и не создавало никакого дискомфорта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F#%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-focus/1.html

[Проходящий Кот]

Алкоголь и прочие наркотики ---- нет, не слышали.
А это прямое следствие потери смысла жизни.

[alena_korf]

Если же рассматривать разум, уже повзрослевший и переросший эти начальные стадии - то "целью жизни является сама жизнь" - и, соответственно, реализация своих желаний - каковые желания могут быть любыми - совершенно любыми - главное, чтобы их достижение - приносило удовольствие и не создавало никакого дискомфорта.

да, именно так

[Technecy]

При том, что актуаторы для мелкой моторики не дешевеют и дешеветь не собираются.

Вот ведь...
Какая разница человеку, сколько стоит актуатор для мелкой моторики если это не он делает и не ему надо? Роботы сами себе актуаторов наделают, им деньги людские не нужны.
Так что для людей, вопрос стоимости не стоИт. "Спасение актуаторов -дело актуаторов самих актуаторов" и "проблемы актуаторов-человеков не волнуют".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F#%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-focus/1.html

Ну зачем сразу такие крайности. К тому-же это подмена понятий.
Написано же

"целью жизни является сама жизнь"

Ключевое слово "жизь", а у вас ключевое слово "кнопка".

[Rattus]

Какая разница человеку, сколько стоит актуатор для мелкой моторики если это не он делает и не ему надо?

ЩИТО? А кому это надо?

Роботы сами себе актуаторов наделают

Из иридия, который на каждом углу валяется? На энергии термоядерного реактора, что можно сделать в каждом гараже - ведь бериллий тоже из придорожной пыли добывается?
Не пора ли повзрослеть и наконец уяснить, что булки на деревьях не растут?

[alena_korf]

Но подобный "рай" неизбежно приведет к деградации: делать ничего не надо, стимулов для саморазвития не будет, сплошной энтертейнмент и жвачка для мозга. Получите целую планету "ашиклеков".

именно так. закономерное состояние.  ничего плохого в этом не вижу.

[alena_korf]

Автоматизация доведет этот самый комфорт до предела - машина только что задницу не будет подтирать человеку.
Но подобный "рай" неизбежно приведет к деградации: делать ничего не надо, стимулов для саморазвития не будет, сплошной энтертейнмент и жвачка для мозга.

именно так. не вижу ничего плохого в этом.

Кончится такой "рай" сокрушительным падением, просто потому что несколько сменивших друг друга поколений дебилов уже не смогут давать мало-мальский приток мозгов, необходимых для обслуживания техносферы.

а как же ИИ для обслуживания техносферы?

К совокуплению тоже технологии будут применяться?

ну конечно. секс-роботы там, виртуальная реальность и т.д.

[Technecy]

Какая разница человеку, сколько стоит актуатор для мелкой моторики если это не он делает и не ему надо?

ЩИТО? А кому это надо?*

Роботы сами себе актуаторов наделают

Из иридия, который на каждом углу валяется? На энергии термоядерного реактора, что можно сделать в каждом гараже - ведь бериллий тоже из придорожной пыли добывается?
Не пора ли повзрослеть и наконец уяснить, что булки на деревьях не растут?**

*
Зачем человеку актуатор? Он что, в реактор лезть собирается? Или руду добывать в шахтах? Нет.
Он хочет:
1- жрать,
2- совокупляться, и...
ну эта...
3- может музыку послушать (либо блюсти высокую культуру любым доступным способом в перерывах между пунктом первым и вторым).
Нидлячего из этого списка, нидлячего, не требуется актуатор.
Актуаторы нужны- роботам, что бы лазить в шахты, строить реакторы и прочие "меха-нические меха-низмы". Что бы нести плоды деятельности человекам. Что бы человеки пользовались. Не сделают роботы себе актуатор- не смогут работать. Роботам от этого пичально станет, поэтому они актуаторы будут делать, хоть из иридия, хоть из рубидия.
**
Конечно булки на деревьях не растут, это каждая малявка знает. Мы! люди с высшим образованием! Имеем Степень доктора по п.1, магистра по п.2 и недавно защитившие кандидатский минимум по п.3. И давно Знаем что булки делаются робитами.

[Anatoly]

Алкоголь и прочие наркотики ---- нет, не слышали.
А это прямое следствие потери смысла жизни.

как правило, тема "смысла жизни" для "зависимых" - пустой звук - т.к. невозможно потерять то, чего никогда не было - и любая, основанная на какой-либо идеологии "духовная терапия" (каковой пытаются "наставить на путь истинный" и "решить все проблемы" религиозно-ориентированные "благотворители") для подобных лиц оказывается совершенно не действенной.

А "вещества" по самой сути своего действия ничем не отличаются от "болеутоляющего", "гурманства", "секса", "чувства сопричастности к (великому/коллективу/идее и тп)", "радости творчества" и тп "кнопок", стимулирующих выделение допамина - соответственно, излечить или перевоспитать от желаний уменьшения боли и желания получения удовольствия - нельзя, можно только пытаться перевести способы получения желаемого на менее "вредные" как для здоровья индивидуума, так и благополучия и безопасности индивидуума окружающих...

Соответственно, совершенно безрезультатно будет пытаться навязывать какому-либо человеку ненужные (и тем более неестественные) для него удовольствия и/или не действующие для него болеутоляющие взамен его собственных - и не стоит удивляться, что любое "насилие над личностью" всегда порождает сопротивление и обратное насилие, что в итоге только множит дискомфорт всех - а такая ситуация и провоцирует и поддерживает в обществе ситуацию "войны всех против всех"...

Не кажется, что перманентная "война всех против всех" как следствие следования или навязывания какой-либо "идеологии" (любой идеологии - включая и идеологию "смысла жизни") как-то не очень способствует "развитию и процветанию" общества/цивилизации , не говоря уж о неминуемом лишении "радости жизни" отдельных людей?

[alena_korf]

как правило, тема "смысла жизни" для "зависимых" - пустой звук - т.к. невозможно потерять то, чего никогда не было  - и любая, основанная на какой-либо идеологии "духовная терапия" (каковой пытаются "наставить на путь истинный" и "решить все проблемы" религиозно-ориентированные "благотворители") для подобных лиц оказывается совершенно не действенной.

А "вещества" по самой сути своего действия ничем не отличаются от "болеутоляющего", "гурманства", "секса", "чувства сопричастности к (великому/коллективу/идее и тп)" и тп "кнопок", стимулирующих выделение допамина ситуаций - соответственно, излечить или перевоспитать от желаний уменьшения боли и желания получения удовольствия - нельзя, можно только пытаться перевести способы получения желаемого на менее "вредные" как для здоровья индивидуума, так и благополучия и безопасности индивидуума окружающих...

Соответственно, совершенно безрезультатно будет пытаться навязывать какому-либо человеку ненужные (и тем более неестественные) для него удовольствия и/или не действующие для него болеутоляющие взамен его собственных - и не стоит удивляться, что любое "насилие над личностью" всегда порождает сопротивление и обратное насилие, что в итоге только множит дискомфорт всех - а такая ситуация и провоцирует и поддерживает в обществе ситуацию "войны всех против всех"...

Не кажется, что перманентная "война всех против всех" как следствие следования какой-либо "идеологии" (любой идеологии) как-то не очень способствует "развитию и процветанию" общества/цивилизации , не говоря уж о неминуемом лишении "радости жизни" отдельных людей?

+1

[sharp]

это верно только по отношению к разуму
а) примитивному (инфантильному, детскому)

Вы все перепутали Инфантильный разум как раз заключается в представлении о том, что все блага падают с неба, а обязанности лежат на ком-то другом. "Рай на земле", о котором мечтает Алена - это по сути и есть планета инфантилов. Ашиклеки - это такие дети-переростки, максимально отупленные при этом.

б) социализированному (самооценка которого зависит от мнения "коллектива" о нем)

Разум - явление социальное. Не верите - Маугли вам в помощь. Соответственно, десоциализированный индивид будет мало отличаться от животного.

целью жизни является сама жизнь

Чем подобная "цель" отличается от целей мыши или насекомого?

Т.е. все те, кто "рвется в космос за идею" - не смогут его достичь из-за имеющихся у них нарушений психики, каковые нарушения не позволят построить адекватные задаче выживания (включая и сохранение психического здоровья) оборудование и искусственную среду обитания на все время пути...

Передергивание и манипуляция.