Насколько SETI опасно?

[turchin]

15 марта будет мой доклад по этой теме на семинаре по SETI

[Сергей Михайлович]

Турчин, а не будет ли большой наглостью попросить вас заранее выложить файл презентации для семинара в ветке семинара?

[turchin]

попросить - не будет, а вот успею ли??

[Сергей Михайлович]

Алексей, вот здесь выложена запись вашего доклада в ГАИШ и начинается обсуждение его: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71543.msg2343671.html#new

[Проходящий Кот]

Вообще-то сигнал SETI диалектически опасен для более низкой цивилизации в любом случае ибо даже в случае просто информации открытия с более высшей цивилизации резко изменят уровень принимающей цивилизации ---- и поэтому быстрая перестройка этой цивилизации неминуема со всем революционным шумом, который будет эту перестройку сопровождать...

[Freddykrug]

И поэтому, даже если такой сигнал получен, о нём умолчат.

[Митрич]

И поэтому, даже если такой сигнал получен, о нём умолчат.

Сейчас на Вас набросятся разоблачители "теории заговоров"!

Кстати, об открытии пульсаров молчали полгода именно по этой самой причине - подозрение на "зелёных человечков". Но разоблачителям это как об стенку горох.
Из лекции Юрия Ковалёва, д.ф.-м.н., руководителя ранней научной программы проекта «Радиоастрон», заведующего лабораторией Астрокосмического центра ФИАН:

...Так вот, пульсары… Вот эти вот штришки, которые вы здесь видите, это одиночные импульсы пульсаров. И это открытие было засекречено.  В течение долгого времени наши коллеги в Кембридже, которые это открытие сделали, – может быть, вы слышали, что это была аспирантка Джосеил Бэлл у своего руководителя Хьюиша; они изучали, фактически, вопрос распространения радиоволн в атмосфере Земли и вот увидели что-то такое необычное – они считали, что это зелёные человечки.   ...

http://www.znanie-sila.su/?r=1&issue=projects/issue_156.html
 

[vika vorobyeva]

Кстати, об открытии пульсаров молчали полгода именно по этой самой причине - подозрение на "зелёных человечков". Но разоблачителям это как об стенку горох.

Сомневаюсь, что тайну такого рода можно сохранять достаточно долго, даже если попытаться это сделать. На небо гриф "совершенно секретно" не наложишь. То, что увидели на одном инструменте, могут увидеть и на другом, и на третьем.
Допустим, сейчас у вас – самый лучший инструмент в мире. На других инструментах сигналов не слышно. Но долго ли он сможет удерживать пальму первенства? Когда в СССР построили 6-метровый БТА, он был самым крупным в мире. Прошло 40 лет - и уже никого не удивишь даже 10-метровым зеркалом. То же самое с космическими телескопами. Кроме НАСА есть ЕКА, мы, японцы, индусы. Всем рот не заткнешь.
Так что

[Anatoly]

...если такой сигнал получен, о нём умолчат.

почему не умолчали о полученных радиосигналах "WOW" или "SHGb02+14a"?

...На небо гриф "совершенно секретно" не наложишь. То, что увидели на одном инструменте, могут увидеть и на другом, и на третьем...

это верно, если сигналы хоть сколько-нибудь регулярные или длительные... А вот если сигнал случайный/единичный и короткий - то есть вполне реальный шанс скрыть факт его получения и/или объявить сигнал "сбоем аппаратуры"/"случайным шумом"...

[Митрич]

...Всем рот не заткнешь.Так что...

Это разумеется, если сигнал ВЦ будет мощным, постоянным и специально для жителей планеты Земля . Но лично я скептически отношусь к постулату SETI-виков, что ВЦ только и занимаются тем, что пытаются достучаться до "братьев" с помощью радиосигнала. Если и обнаружится искусственный сигнал - будет он, скорее всего, разовым, случайным и вовсе не нам адресованным.  А такое можно (и нужно) утаить и втихаря исследовать(и сам сигнал, и место, откуда он пришёл) - вдруг чего полезное обнаружится, да и народ впустую баламутить не стоит: волнения могут начаться религиозные и прочая нестабильность.

[vika vorobyeva]

это верно, если сигналы хоть сколько-нибудь регулярные или длительные... А вот если сигнал случайный/единичный и короткий - то есть вполне реальный шанс скрыть факт его получения и/или объявить сигнал "сбоем аппаратуры"/"случайным шумом"...

А что можно вытащить из "случайного/единичного и короткого" сигнала?
Даже надежного доказательства его искусственности - и то не вытащишь! Ну и какой смысл его засекречивать?

[Митрич]

почему не умолчали о полученных радиосигналах "WOW" или "SHGb02+14a"?

Можно взглянуть на ситуацию и с другой стороны - именно о WOW и SHG по каким-то причинам умолчать не получилось. А сотне других, и куда более искусственных - удалось

Умолчать не получилось - но и всерьёз эти сигналы никто не принимает, и на своих лекциях противники множественности ВЦ о них, как правило, даже не вспоминают и твердят о том, что Космос молчит мёртво - как раз недавно лекцию В.М.Липунова смотрел.

Упаси бог, я ничего не утверждаю! Просто как гипотеза.

[Митрич]

А что можно вытащить из "случайного/единичного и короткого" сигнала?Даже надежного доказательства его искусственности - и то не вытащишь! Ну и какой смысл его засекречивать?

Хотя бы само местоположение ВЦ. А это потенциально очень ценная информация: пусть даже сейчас ничего более принять от них не удастся - как знать, может, через 10-20-30 лет что-нибудь и придумается\получится. В любом случае кричать об этом на весь мир смысла ещё меньше - а вдруг потециальный противник окажется удачливее, что-нибудь выудит полезное и получит преимущество? И куда более никчемные сведения засекречивались - что уж говорить о столь эпохальном и непредсказуемом?

[Anatoly]

это верно, если сигналы хоть сколько-нибудь регулярные или длительные... А вот если сигнал случайный/единичный и короткий - то есть вполне реальный шанс скрыть факт его получения и/или объявить сигнал "сбоем аппаратуры"/"случайным шумом"...

А что можно вытащить из "случайного/единичного и короткого" сигнала?
Даже надежного доказательства его искусственности - и то не вытащишь!

из сигнала типа как "WOW" - практически ничего кроме самого его факта и направления "откуда-то оттуда"...
А если бы был получен несколькоминутный сигнал, модулированный хотя бы последовательностью первой тысячи простых чисел? - на однозначное доказательство не сгодится, но достаточно явно "как бы намекает"
А если разложение импульсного сигнала даст распознаваемую двумерную черно-белую картинку (или трехмерный "заполненный" объем)? - тут уже не только на приемлемое доказательство сгодиться сможет, но и агрументов на высокую степень сходства подкинет...

Ну и какой смысл его засекречивать?

"сколько людей - столько и мнений" может быть о необходимости сокрытия факта обнаружения внеземной жизни - в поисках "кому выгодно?" можно найти очень немало желающих не только засекретить, но и вообще уничтожить все упоминания о подобном...

[Anatoly]

почему не умолчали о полученных радиосигналах "WOW" или "SHGb02+14a"?

Можно взглянуть на ситуацию и с другой стороны - именно о WOW и SHG по каким-то причинам умолчать не получилось. А сотне других, и куда более искусственных - удалось

про "сотни" - физически не получится скрыть... Пару-тройку случаев, да еще и если они получены не обычными исследователями, а "специально подготовленным персоналом", находящимся "при исполнении" в рамках "секретного военного проекта" - еще может и можно, но не десятки и уж тем более не сотни...

[Митрич]

Anatoly

Да я и не настаиваю, просто как пример привёл. Я вообще считаю, что эпоха "заметной радиосветимости" цивилизаций крайне коротка во времени, и они быстро переходят на другие, более прогрессивные технологии передачи информации. Потому-то и молчит Космос.

[Shodan]

Вообще-то сигнал SETI диалектически опасен для более низкой цивилизации в любом случае ибо даже в случае просто информации открытия с более высшей цивилизации резко изменят уровень принимающей цивилизации ---- и поэтому быстрая перестройка этой цивилизации неминуема со всем революционным шумом, который будет эту перестройку сопровождать...

И поэтому, даже если такой сигнал получен, о нём умолчат.

О-о-о, старая песня уфологов. Якобы основные массы населения, в инполанетян не верят и поэтому, такое открытие будет для них шоком. Но вся проблема в том, что 95% населения, в инопланетян как раз верят. Просто уфологам нравится создавать себе такой имидж вопиющих в пустыне, последних адептов истинной веры, среди еретиков.

Сейчас на Вас набросятся разоблачители "теории заговоров"!

А чего их разоблачать, они уже давно разоблачены: http://makkawity.livejournal.com/905970.html

[Shodan]

Да я и не настаиваю, просто как пример привёл. Я вообще считаю, что эпоха "заметной радиосветимости" цивилизаций крайне коротка во времени, и они быстро переходят на другие, более прогрессивные технологии передачи информации. Потому-то и молчит Космос.

т.е. телепаты возвращаются из отпуска.

[Freddykrug]

И поэтому, даже если такой сигнал получен, о нём умолчат.

О-о-о, старая песня уфологов. Якобы основные массы населения, в инполанетян не верят и поэтому, такое открытие будет для них шоком. Но вся проблема в том, что 95% населения, в инопланетян как раз верят. Просто уфологам нравится создавать себе такой имидж вопиющих в пустыне, последних адептов истинной веры, среди еретиков.

Белиберда... Просто сам факт подтверждения существования другого разума сильно повлияет на умонастроения людей. Как это было после открытия Америки и Великих географических открытий. Правителям это не нужно.

[Митрич]

т.е. телепаты возвращаются из отпуска.

Что-то у Вас слишком радикальные взгляды: коли заговор, так обязательно мировые оккультисты с тайным трёхмиллионным аппаратом, а коли "более прогрессивные технологии связи" - так непременно телепаты. СмотрИте на мир проще и рациональнее .