Насколько SETI опасно?

[Dem]

теперь переходим к вопросу о целях. Может быть несколько целей, когда сверхцивилизации будет выгодно рассылать код.

1 Это делается для исследования вселенной. После исполонения кода возникают исследовательские зонда, которые отслылают назад информацию.
2 Это делается для того, что не возникло конкурирующих цивилизаций. все их зародыши уничтожаются.
3 Это делается для того, чтобы другая конкурирующая сверхцивилизация не смогла воспользоваться этим ресурсом.
4 это делается для того, чтобы подготовить базу к прилёту твердотельных космических кораблей. Это имеет смысл, если сверхцивилизация находится очень далеко, и соотвествнно, разрыв между световой скоростью радиосигнала и околосветовой скоростью её кораблей (допустим, 0,5 с) состваляет тысячелетия. (Это примерно тоже , что имеет в виду уважаемая Вика Воробьёва, но не требует недоказуемыхпредположеий о телепортации.)
5 это делается с нелогичными и непонятными для нас целями, например, как произведение искусства или игрушка. (например, инопланетянам будет непонятно, зачем американцы воткунли флаг на луне. Стоило ли переться за 300 000 км, чтобы установить раскрашенную железяку?)
6 думаю, что если ещё подумать, можно дополнить этот список.

1 - безопасно для нас
2+3+4 - время существования цивилизации по сравнению со временем существования жизни на планете - ничтожно. Вероятность попасть сигналом именно в этот период - слишком мало, можно просто лететь самим и не парится.
5+6 - не аргумент

Т.е. подитоживая - если цивилизация может прилететь - ей проще прилететь не предупреждая о прилёте.
Если не может - ей нет смысла причинять нам вред.
А что есть смысл послать? Ну, глядя на наше недавнее прошлое - например текст своего Священного Писания. Скорей безвредно, но изменит жизнь по самые небалуйся.

[Павел Кирпиченко]

Проголосовал за последний вариант. Но я думаю, что такая атака в принципе возможна, но крайне маловероятна, хотя и опасна... (будет представлять опасность с некоторой степенью вероятности).

[konstkir]

Я бы удалил (запретил)  работу SETI на передачу - как флуд. Прием надо развивать.

чтобы что-то запрещать, надобно разбираться в запрещаемом вопросе

нет такого понятия как

SETI на передачу,

konstkir

 

А я и не изучал решения обсуждения передач в рамках SETI. Слышал что были.
Если не были прекрасно. И так потратили кучу денег напрасно на послания.
Запретить в корне все попытки на передачу под любой эгидой.

[turchin]

Dem

по поводу пуктов два четыре

передача идёт непревно в течени миллионов лет, поэтому краткость нашей цивилизации здесь не помеха.

seti атака имеет смысл только в том случае, когда физически прилететь почему то невозможно, например, расстояние велико, или скорость полёта меньше скорости света (например, если скорость полёта в два раза меньше скорости света, то с помощью сети атаки можно захватить в восемь раз больший объём за то же время и подготовить опорные точки либо уничтожить потенциальных конкурентов.

но моё мнение по поводу сети атаки - скорее всего она могла быть запущены одним "человеком" случайно или сумасшедшим. для того, чтобы начать такую атаку, не нужно много ресурсов - передатчик и программа с ИИ. это вполне будет доступно некому будущему отдельному инопланетянину.

[Dem]

с помощью сети атаки можно захватить в восемь раз больший объём за то же время и подготовить опорные точки либо уничтожить потенциальных конкурентов.

А если конкурент не уничтожится, а сможет использовать полученную информацию себе на пользу? И начнёт свою экспансию по подготовленному к таковой космосу и ожидая прилёта пославших сигнал?

[turchin]

поскольку отправители - сверхцивизация с миллионолетнем оптом, а основные получатели - наивные юные цивилизации, до вероятно, что обхитрить ихбудет просто.

но, что если это послание перехватит дургая сверхцивилизация?  мы на этот вопрос ответить не можем, можно только гадать

[Vitaliy]

поскольку отправители - сверхцивизация с миллионолетнем оптом, а основные получатели - наивные юные цивилизации, до вероятно, что обхитрить ихбудет просто.

но, что если это послание перехватит дургая сверхцивилизация?  мы на этот вопрос ответить не можем, можно только гадать

Берите опыт человечества.

[Dem]

поскольку отправители - сверхцивизация с миллионолетнем оптом, а основные получатели - наивные юные цивилизации, до вероятно, что обхитрить ихбудет просто.

Практикой, а не опытом. Первый же сбой - и трындец.

[Malev]

А тем временем ведущие спецы в области SETI склоняются...

обращаюсь к Вам как к специалисту по сценариям Концов света (КС)

вопрос такой -- есть ли рейтинг причин КС ?

иными словами, какая причина КС самая опасная, какая -- чуть менне опасная, и так далее

и на каком месте в этом рейтинге причин КА
стоит нашествие инопланетян,
всамделишное, верхом на тарелках или дистанционное,
путем испепеления нас лучом гамма-лазера или приманкой из супер-вируса компьютерного ?

[turchin]

в принципе эта тема обсуждается в теме "вероятность гибели цивилизации в 21 веке" и там было голосование на эту  тему.
моё мнение по поводу рисков - опаснее всего биологическое оружие, ИИ, нанотех и системный кризис с вероятностями порядка 10 процентов каждый.

из вторжения инопланетян: SETI атака - 1 процент, риски связанные с феноменом НЛО - 1 процент (хотя почти наверняка это не инопланетяне) , остальные риски  - обстрел гамма лучами, звёздный деснт - пренебрежимо малы.

подробнее см. таблицу катастроф http://avturchin.narod.ru/tablcat.doc

[Malev]

в принципе эта тема обсуждается в теме "вероятность гибели цивилизации в 21 веке" и там было голосование на эту  тему.
моё мнение по поводу рисков - опаснее всего биологическое оружие, ИИ, нанотех и системный кризис с вероятностями порядка 10 процентов каждый.

из вторжения инопланетян: SETI атака - 1 процент, риски связанные с феноменом НЛО - 1 процент (хотя почти наверняка это не инопланетяне) , остальные риски  - обстрел гамма лучами, звёздный деснт - пренебрежимо малы.

подробнее см. таблицу катастроф http://avturchin.narod.ru/tablcat.doc

Большое спасибо!

А на английском что-нибудь есть подобное?

[turchin]

есть общие работы по глобальным рискам и есть статьи про seti-атаку.
из общих работ Bostrom, existential risks.
Bill Joy, why frure does not need us
но всё это переведено на русский.

книги Leslie, Posner, sir martin rees, Wells

по seti атаке - статья Кэрригана, мною перведена на русский, и заметка моравека и роман Адромеда Хойла.

могу куинть ссылку на что именно нужно

[Malev]

есть общие работы по глобальным рискам и есть статьи про seti-атаку.
из общих работ Bostrom, existential risks.
Bill Joy, why frure does not need us
но всё это переведено на русский.

книги Leslie, Posner, sir martin rees, Wells

по seti атаке - статья Кэрригана, мною перведена на русский, и заметка моравека и роман Адромеда Хойла.

могу куинть ссылку на что именно нужно

нужно ссылку на одну-две English-работы общего характера по рискам
с тем, чтобы возразить тем, кто раздувает лишь одну METI-угрозу

и ещё, как по английски называются те, кто профессионально исследует всевозможные причины концов света
ведь alarmist -- это больше похоже на прозвище, или я ошибаюсь?

[turchin]

Global catastrophic risks and human extinction library
http://avturchin.narod.ru/Global.htm

 здесь основные ссылки на работы, в том числе на книги на скачивание, название отражает правильное употребление термина. ещё есть термин "existential risk"

о seti атаке

Hans Moravec – A caveat for seti.Doc

Moravec - A Caveat for SETI

 

Richard A. CARRIGAN, Jr.
The Ultimate Hacker:
SETI signals may need to be decontaminated
Fermi National Accelerator Laboratory
http://home.fnal.gov/~carrigan/SETI/SETI%20Decon%20Australia%20poster%20paper.pdf

его сайт
http://home.fnal.gov/~carrigan/SETI/Radio_SETI.htm


Моя статья по-английски
Risks of SETI
Risks of SETI (Is SETI Dangerous?)
http://avturchin.narod.ru/IsSETIdangerous3.doc

[Ганимед]

А, по-моему, на Землю был внесён вирус в виде людей для того, чтобы они испоганили планету. Высшие млекопитающие по возможности не гадят в своём доме, а "высшая" ступень эволюции ....

Почему испоганили? Реализуют чью-то программу, через 100000лет, когда хозяева подлетят, всё будет готово.

[Malev]

Global catastrophic risks and human extinction library
http://avturchin.narod.ru/Global.htm

 здесь основные ссылки на работы, в том числе на книги на скачивание, название отражает правильное употребление термина. ещё есть термин "existential risk"

о seti атаке

Hans Moravec – A caveat for seti.Doc

Moravec - A Caveat for SETI 

Richard A. CARRIGAN, Jr.
The Ultimate Hacker:
SETI signals may need to be decontaminated
Fermi National Accelerator Laboratory
http://home.fnal.gov/~carrigan/SETI/SETI%20Decon%20Australia%20poster%20paper.pdf

его сайт
http://home.fnal.gov/~carrigan/SETI/Radio_SETI.htm


Моя статья по-английски
Risks of SETI
Risks of SETI (Is SETI Dangerous?)
http://avturchin.narod.ru/IsSETIdangerous3.doc

Спасибо!

[Летающий]

Надо же, когда ещё эта тема обсуждалась, ещё до Турчина

[Okub62]

Онджей Нефф "Белая трость калибра 7,62"

[Аstrocity]

SETI сама по себе хорошая почва для  реализации такого рода опасных проектов, но не только и необязательно. Как бы рассуждал представитель супер-цивилизации, исходя из задачи обезопасить границы своей системы от возможных угроз извне?
Он наверняка предусмотрел бы заранее такой возможный тип цивилизации типа нашей, пытающейся агрессивно колонизировать пространство.
 Агрессивно настроенная форма разумной жизни всегда будет исследовать окрестности для своего распространения. Все исследование ограничено стандартным набором средств и инструментов.  А значит есть возможность подкинуть мемы, даже не зная архитектуру процессоров и логику мышления противника. Лучший вариант ИМХО-вброс ложной информации, организация своеобразной ловушки для такой цивилизации.
 Это может выглядеть как имитация бурной активности с посылкой переотраженных или перенаправленных "разумных" сигналов, например со стороны небольшой и незаметной неаккрецирующей черной дыры, или со стороны нестабильной системы с редкими но мощными гамма всплесками и т.д. и т.п. Таким образом задача нераспространения агрессивной формы-решается, а потенциальная угроза-локализуется.

[Okub62]

Если важно определитсмя с мнениями участников голосования, мне думается, следует ввести туда ещё олну графу - Не знаю (Не представляю себе). Думаю, она оттянет хороший процент голосующих. Лично я там бы и отметился, ибо сколько уже читаю про это на самом Форуме, так и предлагаемые ссылки, определиться так и не смог.