Насколько SETI опасно?

[petrowich]

В военном деле существует такой термин как "радиомолчание". Так вот, окружающая нас галлактика находится в таком режиме "радиомолчания". Причины этого настараживают и дают волю нехорошим раздумьям...

Еще ALZ давно уже приводил такой аргумент, что когда в свое время проводили радиолокацию объектов солнечной системы, то засветились во все стороны на приличной мощности. Так что молчать особого смысла нет.
Вот смотрите, Вы говорите что если иноцивилизации существуют, то они должны делиться на добрые и злые. Я думаю, что четкого критерия для такого разделения для нас нет, но можно исходить что у них уже с\есть своя конкуренция, и одним выгодно быть в отношении нас "злыми", а другим "добрыми".
И что же получается, раз мы уже засветились, то нам остается наоборот, как можно более широко оповещать о своем присутствии. Тогда сигнал получат и "добрые" и "злые". Как я выше уже сказал, разделить так мы можем из-за того, что между ними есть конкуренция. Это основной постулат для такого деления. И вот получают сигнал "добрые". Как они будут рассуждать? Ага, новенькие агукают. Мы их слышим, но ведь и "злые"   их слышат. Надо бы поскорее к ним на помощь поспешить, что бы не дать преимущества "злым".
О как.

А так получается, что в тот короткий период радиолокации мы могли только "злым" себя засветить. И что? Теперь глупо по страусиному прятать голову в "радиомолчание".

[uuu2]

А так получается, что в тот короткий период радиолокации мы могли только "злым" себя засветить.

Странный вывод. С такой же убеждённостью можно утверждать, что мы засветили себя "только добрым".

И вообще, нельзя говорить о "засветке" - только о вероятности засветки. Если мышонок пару раз пискнул, то это не значит, что его тут же обнаружит коршун. В 99% случаев коршуны будут далеко и никакой угрозы мышонку представлять не будут. Но вот этот 1% заставляет задуматься, пищать или нет. Может, сначала надо немного подрасти, научиться быстро бегать, вырыть несколько глубоких норок и т.п.

Вдруг добрых птиц, готовых защитить мышат от коршунов, не существует? Вдруг в мире живут только "хищники" (коршуны), "нейтральные" (такие же мышата, которые сами спасаются от коршунов, а к судьбе нашего мышонка относятся безразлично, защищать его не будут) и "жертвы" (букашки-тупоголовые-животные, которыми питаются сами мышата). Стоит ли в этом случае пищать? Мы лишь привлечём внимание "хищников" и распугаем "жертв"...

[petrowich]

А так получается, что в тот короткий период радиолокации мы могли только "злым" себя засветить.

Странный вывод. С такой же убеждённостью можно утверждать, что мы засветили себя "только добрым".

Если "добрым", то конечно это хорошо, живем дальше. Но если "злым", то это фатально.
Останавливаться на вероятности в 1/2 на гибель - несколько безрассудно.

Вдруг добрых птиц, готовых защитить мышат от коршунов, не существует? Вдруг в мире живут только "хищники" (коршуны), "нейтральные" (такие же мышата, которые сами спасаются от коршунов, а к судьбе нашего мышонка относятся безразлично, защищать его не будут) и "жертвы" (букашки-тупоголовые-животные, которыми питаются сами мышата). Стоит ли в этом случае пищать? Мы лишь привлечём внимание "хищников" и распугаем "жертв"...

Вот странность какая у птиц, к примеру существует. Они подают сигналы в разных ситуациях, хотя этим светят себя перед хищниками. С Вашей логикой смысла в таких действиях для них нет. А они вот пищат. 

[Астрономикон]

В фантастических романах приводятся некоторые примеры чужих цивилизаций.

1. Цивилизация на подобие насекомых муравьев. Присутсвует матка которая живет по нескольку столетий. Но есть и рабочие особи составляющие основную массу населения планеты. Короткий срок жизни рабочих(около 1 года) накладывает определенные следы на их психологию.Они фанатично преданны делу предков. Ведь единственный смысл их короткой жизни - это продолжать дело начатое старшими. Так же они фанатично уважают маток-прародительниц как нечто бессмертное и великое. Они не отвлекаются на посторонние разговоры и стараются принести пользу всему улью.
Работая, изобретая, придумывая, доделывая, улучшая...Соответственно и цивилизация у них развивается быстрее чем наша. При контактах они бы просто не поняли нашу долгую по их меркам жизнь, развлечения, отвлеченные мысли.
Так же они бы не поняли, почему мы не преклоняемся перед их великой маткой? В контактах с такими цивилизациями надо быть очень осторожными.

2. Цивилизация ИИ. Неважно какая цивилизация создала бы такой ИИ, важно что он представлял бы для нас опасность.
Вдруг в программу этого ИИ заложен геноцид всех живых существ?
(Такое возможно если в фильме "Терминатор" Skynet ужичтожит человечество и начнет экспансию в космос)

[uuu2]

Останавливаться на вероятности в 1/2 на гибель - несколько безрассудно.

Во-первых, вероятность не равна 1/2. Она определяется шансом, что злобная цивилизация будет находиться рядом, услышит наш писк, сочтёт целесообразным нас уничтожить, сможет до нас добраться, успешно совершит атаку. Кроме того, вероятность не "мгновенна", а распределена во времени. Например, шанс обнаружения людей в течение нескольких лет после "писка" стремится к нулю. А вот со временем "расширения" зоны распространения "писка" вероятность будет увеличиваться.

Во-вторых, лучше смириться даже с 50%-й вероятностью на гибель, чем увеличивать своими дальнейшими писками эту вероятность до единицы.

Вот странность какая у птиц, к примеру существует. Они подают сигналы в разных ситуациях, хотя этим светят себя перед хищниками. С Вашей логикой смысла в таких действиях для них нет. А они вот пищат. 

Я читал о подобных случаях. Насколько я понял, птицы пищат об угрозе ("засвечивая" себя) т.к. в противном случае (если вовремя не запищать) вероятность погибнуть ещё больше.

Кроме того, они пищат своим сородичам, помогают спастись себе подобным. То есть, если вы сообщите своим соседям по этажу, что во дворе приземлилась летающая тарелка с хищными пришельцами, - это нормально и разумно. Но пищать непонятно кому, непонятно куда и непонятно о чём - есть глупость.

[Астрономикон]

Если человеку угрожать, то он тоже будет кричать...
И вовсе не для того что-бы предупредить остальных, из альтруизма так сказать.

Альтруизм размытое понятие. В наш век альтруистов даже среди людей почти не найти.
Капитализм и торговые отношения - ты мне, а я тебе. Безвозмездно вам добро вряд ли кто сделает.

А некоторые толкуют об инопланетном альтруизме, диагноз напрашивается...
Если вы углеродный шовенист, то должны понимать что планеты на подобие земной во Вселенной на вес золота...

[Евгений74]

А может как в известном романе Стругацких сверхцивилизация будет освобождать Землю от нас, загадивших её. Эта цивилизация покажется нам злой  . А в "абсолютном измерении" он добрая

[japplegame]

Так много страниц обсуждения параноидальной фантазии.
Автор считает, что суперцивилизация с мегаразвитым интеллектом способна придумать какие-то особые способы сделать информацию доступной, какие-то неведомые методы оптимизации сложнейших алгоритмов до уровня "Hello, World!", и прочие фантастические вещи.
В таком случае нам нужно просто сидеть и отчаянно бояться. Ведь суперинтеллекту не нужны какие-то там трояны и вирусы, он за много миллионов лет изобрел недоступные нам способы связи, неизвестные человечеству законы физики, и теперь вполне может только лишь силой своей мысли заставить людей забыть как дышать.
Нельзя на основании высокоразвитости внеземной цивилизации делать выводы о ее всемогуществе. Предполагать, конечно, можно все что угодно, но это будут бессмысленные предположения.

[turchin]

В этом случае и вся пргорамма SETI является параноидальной фантазией. Зачем цивилизациям тратится на создание радиопередач, если они могут материализоваться прямо у нас в мозгу.

[Евгений74]

В этом случае и вся пргорамма SETI является параноидальной фантазией. Зачем цивилизациям тратится на создание радиопередач, если они могут материализоваться прямо у нас в мозгу.

Опять повторюсь. А что если инопланетные цивилизации вообще не пользуются радиоволнами? Что такого не может разве быть? Может у них там какие-нибудь мюонно-позитронные гамма-передатчики ?
Они нашу SETI просто не услышат.
Мы когда к муравейнику подходим в лесу нам муравьи тоже наверняка что-то кричат 

[turchin]

Они могут пользоваться радиоволнами, когда обращаются к молодыми цивилизациям, которые ещё не октрыли мюонных трансглюкаторов.

[Zar_Nordan]

Они могут пользоваться радиоволнами, когда обращаются к молодыми цивилизациям, которые ещё не октрыли мюонных трансглюкаторов.

+100

Вообще-то такой метод порабощения просто бессмысленный, конечно на мой взгляд. Если уж говорить о влиянии, то оно вероятно давно уже осуществляется и направлено на сознание человека непосредственно, а не на наше железо, так сказать.

[japplegame]

В этом случае и вся пргорамма SETI является параноидальной фантазией. Зачем цивилизациям тратится на создание радиопередач, если они могут материализоваться прямо у нас в мозгу.

Вот именно. Поэтому я очень сильно сомневаюсь в возможности такого экзотического способа порабощения. В рамках наших знаний (наших - имеется ввиду знаний человечества) передача схем устройства и сколь-нибудь способной претендовать на ИИ программы для него невозможна. А вне этих рамок ваши предположения и возможность материализации инопланетян прямо у нас в мозгу представляются равноценными.

[kvadratka]

Случайно нашел эту тему, даже не поленился, зарегистрировался 
Дело в том, что само устройство природы (понимайте под Природой не только траву и деревья, но всю Вселенную) подразумевает предотвращение последствий неудачных связей (как например бесплодны генно-модифицированные овощи или потомки льва и тигра).

ПЛЮС...

Расстояние между возможными цивилизациями слишком велико, чтобы они его смогли преодолеть: любая цивилизация, дойдя до определенной степени прогресса, уничтожает сама себя. Так мы сейчас (в очередной раз на Земле), сделав массу открытий и изменив собственную среду обитания, "якобы" с пользой, себя уже начали вести к Концу. Природа сама себя лечит. Так и в других цивилизациях - нет такой цивилизации, которая бы без последствий для себя могла развивать технологии - потерялся бы смысл "прогресса" как внесение изменений в среду.

Вердикт: Контакт нуваще невозможен. Тем более порабощение)))

[Malev]

2 теперь переходим к вопросу о целях.
Может быть несколько целей, когда сверхцивилизации будет выгодно рассылать код.

2,1 Это делается для исследования вселенной.

а с какой такой стати надо предполагать гнусные намерения со стороны сверхцивилизации
в процессе такого сугубо негнусного, а предельно благородного дела, как исследование Вселенной ?

тривиальные ответы типа: "а все может быть" -- не принимаются!

[turchin]

ничего гнусного - только использование ресурса. конкистадоры убивали индейцев пачками, потому что вообще их за людей не считали.

вторая возможная причина - самооборона - то есть устранение возможных конкурентов с помощью сети-атаки. здесь понятно, что убивают, но ради спасения себя.
UPD
В июня 2010 я участвовал в конференции Humanity + в США , где делал доклад о рисках SETI на английском:

[Malev]

ничего гнусного - только использование ресурса. конкистадоры убивали индейцев пачками, потому что вообще их за людей не считали.

вторая возможная причина - самооборона - то есть устранение возможных конкурентов с помощью сети-атаки. здесь понятно, что убивают, но ради спасения себя.
UPD
В июня 2010 я участвовал в конференции Humanity + в США , где делал доклад о рисках SETI на английском:

конкистадоры были дикими!

наша цивилизация период дикости преодолела
(разумеется, речь идет не о племенах-канибалах, еще кое-где встречающихся,
а о западной цивилизации, вышедшей в космос)
и такими ничтожными и неуважительными по отношению к себе самой, делишками
как рассылка вирусов с целью поработить другие цивилизации
уж точно не будет заниматься
(ну ежели только мысленно, в больном воображении отдельных индивидов)

так что пример с конкистадорами -- несерьезный пример...

[bob]

наша цивилизация период дикости преодолела

Это , согласно официальной точке зрения самих троглодитовЪ.

[arktur]

Чуточег в тему 

[dims]

Конечно, атака возможна.

Троянская: инопланетяне связываются с нами, обманывают нас, говоря, что посылают нам чертёж гравитационного двигателя, а на самом деле -- это чертёж супер бомбы. Мы собираем её, включаем и все умираем. После чего планета свободна, инопланетяне прилетают и расселяются. Или вариант -- мы строим телепорт по их указке, а на самом деле это -- уничтожитель. Все туда прыгаем и исчезаем...

Такое обыгрывалось в НФ