Насколько SETI опасно?

[turchin]

40 лет назад впервые соединили два компьютера в сеть и послали е-мейл из одного слова. И тогда бы смеялись над любым, кто сказал, что через такую сеть может придти вирус , который уничтожит всю информацию на жёстком диске.

И сейчас, когда у нас нет ни одного достоверного сигнала инопланетного, ни одного бита, смешно думать, что когда-нибудь мы сможем закачивать гигабайты из "галактического интернета". но когда-нибудь оно может стать и реальностью, а с учётом экспоенциального роста исследований - в течение нескольких десятков лет.

И нам придётся задуматься о безопасности этой информации.

Что касается семинара в ГАИШ, то я не выступал там с докладом, а а кратко выступил после чужого доклада с замечанием, и, как я запомнил, некоторым присуствующим было интересно то, что я сказал

[ALZ]

...ну наверное не так уж и кратко, раз у меня отложилось, что это был доклад...

 

[uuu2]

Несколько соображений по теме.

1) Я думаю, что тут важнейший критерий не "опасно-безопасно", а "полезно-бесполезно". Ну вот - в чём смысл этих SETI и METI? В том, чтобы получить инопланетный сигнал, отправленный (в лучшем случае) 100 лет назад? И отправить ответ, который (опять же, в лучшем случае) дойдёт до братьев по разуму ещё через 100 лет (если вообще дойдёт)? Да, это забавно, это фантастично и романтично, это такая весёлая детская игра - но никакого рационального смысла в таком "общении" я не вижу.

2) Из первого пункта следует мораль: прежде чем "общаться", надо к этому общения подготовиться. Во-первых, изобрести способ связи, позволяющий передавать информацию со скоростью, во много раз большей скорости света (если окажется, что это невозможно, то тему связи с инопланетянами следует закрыть, как бесперспективную). Во-вторых, создать транспортные средства, позволяющие отправлять хотя бы беспилотные аппараты со скоростью, как минимум, равной скорости света (а лучше - сопоставимой со скоростью передачи информации т.е. сверхсветовой).

3) Тут я заметил один интересный довод - типа, инопланетян бояться не надо, им можно спокойно отправлять сигналы, потому что они высокоразвитые и гуманные, и вообще давно о нас знают по нашему радиоизлучению. Мне это напоминает размышления маленькой мышки, которая пять минут назад (впервые в жизни) высунула голову из норки, практически ничего не знает об окружающем мире, но при этом всерьёз обдумывает, пищать ей или не пищать.

Вроде бы надо пискнуть - язык чешется; но инстинкт подсказывает, что где-то рядом могут быть кошки. С другой стороны, кошек мышка ещё ни разу не видела: может быть, никаких кошек нет, всё это глупые страхи? Даже если кошки существуют... они ведь должны быть большими и добрыми - иначе и быть не может! Да если бы они были злыми, давно бы уже нашли мышку по шороху и запаху!

Вроде бы всё спокойно... Рядом с норкой - красивые травинки с цветочками, солнышко греет, ветерок обдувает. Мир прекрасен и удивителен, ничего ужасного за эти пять минут не произошло. Ну что, пищим?!

[Aquarius]

Несколько соображений по теме.

1) Я думаю, что тут важнейший критерий не "опасно-безопасно", а "полезно-бесполезно". Ну вот - в чём смысл этих SETI и METI? В том, чтобы получить инопланетный сигнал, отправленный (в лучшем случае) 100 лет назад? И отправить ответ, который (опять же, в лучшем случае) дойдёт до братьев по разуму ещё через 100 лет (если вообще дойдёт)? Да, это забавно, это фантастично и романтично, это такая весёлая детская игра - но никакого рационального смысла в таком "общении" я не вижу.

Я бы немного углубил бы первое соображение. Дело, как мне кажется, в не рациональности или нерациональности этих программ. Удивляет другое. Неужели столь серьёзные научные мужи серьёзно полагают, что общение между какими бы то ни было цивилизациями происходят посредством радиоволн какого бы то ни было диапазона? Если да, то по меньшей мере, это наивно. Если нет, то это умышленное расходование (если не сказать более жёстко) народно-государственных средств впустую, в угоду каким то своим, не связанных с заявленным, интересам!

[ALZ]

Я бы немного углубил бы первое соображение. Дело, как мне кажется, в не рациональности или нерациональности этих программ. Удивляет другое. Неужели столь серьёзные научные мужи серьёзно полагают, что общение между какими бы то ни было цивилизациями происходят посредством радиоволн какого бы то ни было диапазона? Если да, то по меньшей мере, это наивно. Если нет, то это умышленное расходование (если не сказать более жёстко) народно-государственных средств впустую, в угоду каким то своим, не связанных с заявленным, интересам!

Уж лучше быть наивным, чем пустым!

Что можно сейчас предложить для связи в Космосе иное, более совершенное, нежели электромагнитные волны? Ничего! Пуста папка с предложениями.

Ну а поскольку она пуста, и нет там ничего кроме фантазмов, то остается лишь повторить:

Уж лучше быть наивным, чем пустым!

Пока не будет изобретено что-то другое, более совершенное, чем электромагнитная связь, все разговоры о чем-то другом, пока неизвестном, есть пустой треп и будет рассматриваться в данном разделе как спам и флуд.

Вот когда появятся системы космической связи иного нежели электромагнитного способа, тогда это будет предметный, а не пустой разговор.

[Aquarius]

Ну так, изобретайте! Чего же пространство то просто так засорять. Вам не приходило в голову, что такими посланиями Вы только распугиваете потенциальных братьев по разуму?

[uuu2]

О том и идёт речь, что "общение с инопланетянами" - это космический флуд и спам. Наладить серьёзную межзвёздную связь с помощью электромагнитных волн - абсолютно не реально; а иных способов связи (пока ещё) не существует.

Следовательно, надо направить силы на разработку этих способов, а SETI/METI приостановить, как совершенно бессмысленные в данное время.

[petrowich]

Ну так, изобретайте! Чего же пространство то просто так засорять. Вам не приходило в голову, что такими посланиями Вы только распугиваете потенциальных братьев по разуму?

А может, более высокоразвитые цивилизации слушают и умиляются:"Агу, агу".

[Кнеч]

Ну так, изобретайте! Чего же пространство то просто так засорять. Вам не приходило в голову, что такими посланиями Вы только распугиваете потенциальных братьев по разуму?

Откуда это полное самуничижение земной цивилизации. Что все кажется, что прям такие неумехи. Уже просто скучно читать подобный бред. Развитие оно идет, хотя и медленнее, чем хотелось.

[ivanij]

Ну так, изобретайте! Чего же пространство то просто так засорять. Вам не приходило в голову, что такими посланиями Вы только распугиваете потенциальных братьев по разуму?

 Нет не приходит. Всё, о чём тут писали, конечно, резонно. Мало смысла в налаживании диалога, когда ответ на реплику приходит через десятки, а то и сотни лет. Следовательно, надо в таком случае искать соответсвующие вопросы, на которые не рассчитывают получить ответ в течение жизни одного поколения. Что это могут быть за вопросы? Точнее - каково должно быть содержание посланий METI?

 Совершенно очевидно, что не информация о земной технологии. Вряд ли она может быть полезна внеземной цивилизации, отстоящей на десятки световых лет от нашей, даже если она в данный момент находится примерно на одной с нами стадии развития. По той же причине не следует ожидать и от другой цивилизации какой-то уникальной информации, способной вызвать переворот в земной промышленности. Это вообще потребительский подход к делу и должен быть с самого начала отвергнут, как неконструктивный.

 А вот информация о земной культуре, искусстве является непреходящей на все времена и для всякой стадии развития цивилизации и полностью не зависящей от времени, которое понадобится для установления диалога. Тут диалог может быть всегда на равных.

 То, что на цикл вопрос-ответ может потребоваться огромное количество времени, соизмеримое с жизнью поколений, не должно никого смущать. Мы ведь не знаем (может предполагать разве что теоретически), как изменится жизнь человечества узнай оно, наконец, что где-то кто-то существует.

 Хотя, на мой взгляд, приди сейчас сигнал какой-нибудь другой цивилизации,  в жизни человечества не изменится НИЧЕГО. Публику по обе стороны океана (а заодно и по обе стороны Уральских гор) интересует кто кого убил и кто на ком женился. ВСЁ!

 Вот НЛО, Бермудский треугольник - это пойдёт. В то время, как SETI/METI серьёзная научная задача расчётно-теоретического характера, требующая тяжелейших мыслительных усилий. А мы вспоминаем о таковых, когда крыша над Аквапарком рухнет. А до тех пор нам "по барабану" задача напряжённо-деформированного состояния пластин и оболочек. Простите за "топорное" сравнение. Это уже ассоциативно.

 А если вернуться к "нашим баранам", то относительно возможных каналов связи можно сказать только то, что кроме электромагнитных, других быть не может по причинам:
 1. Наша цивилизация может связаться только с аналогичной. С другой вряд ли возможно взаимопонимание.
 2. Исходя из этого, вполне правомерно предположить, что и "там" технология прошла похожий путь, стало быть для обмена информацией тоже используются электромагнитные волны.
 3. А сходство пути развития цивилизаций впрямую следует... ну, хотя бы из единства химического состава Вселенной - число элементов и веществ в которой весьма ограничено.  
 

[Olweg]

Хотя, на мой взгляд, приди сейчас сигнал какой-нибудь другой цивилизации,  в жизни человечества не изменится НИЧЕГО. Публику по обе стороны океана (а заодно и по обе стороны Уральских гор) интересует кто кого убил и кто на ком женился. ВСЁ!

Если всё же передадут технологические сведения, то изменится, и вероятно очень сильно. Чужое искусство тоже радикально встряхнёт нашу культурную жизнь. Но что самое важное, мы сможем наконец сравнить и возможно сделать какие-то выводы. А может быть и нет.
Ну а кто кого убил и кто на ком женился  человечество будет интересовать всегда, тут уж ничего не поделаешь.

[ivanij]

  Пожалуй, да. Я имел в виду прежде всего то, что не произойдёт какого-то кардинального переворота, когда человек уснув в одном мире, наутро просыпается в другом. Скорее это был бы длительный переходный процесс от состояния ДО к состоянию ПОСЛЕ.

[Aquarius]

 А если вернуться к "нашим баранам", то относительно возможных каналов связи можно сказать только то, что кроме электромагнитных, других быть не может по причинам:
 1. Наша цивилизация может связаться только с аналогичной. С другой вряд ли возможно взаимопонимание.
 2. Исходя из этого, вполне правомерно предположить, что и "там" технология прошла похожий путь, стало быть для обмена информацией тоже используются электромагнитные волны.
 3. А сходство пути развития цивилизаций впрямую следует... ну, хотя бы из единства химического состава Вселенной - число элементов и веществ в которой весьма ограничено.  
 

Из всего Вами сказанного, я делаю вывод, что наша цивилизация (в основе своей) единственная, которая пошла по пути только технологического прогресса. Уже только одно это должно указать, что этот путь тупиковый (все остальные либо погибали, либо вовремя одумывались). Официального контакта с целью сотрудничества, от других цивилизаций, ждать не приходится.
"Скрипач не нужен" (с)

[ivanij]

 Вообще-то всё может быть. В т.ч. и единственность цивилизации не только, скажем, в Галактике, но и во Вселенной. Только впервые об этом писал ещё И.С.Шкловский в 1978 году в "Вопросах философии". В Форуме это много раз обсуждалось.  А вот того, что наша цивилизация единственная, которая пошла по технологическому пути, из моих "тезисов", кажется, не следует.
 Хотя, наверное, и такое не исключено.     

[uuu2]

Точнее - каково должно быть содержание посланий METI?

Единственно возможное в данный момент послание инопланетянам - это сообщение о самом факте наличия разумной жизни на Земле. Например, можно тупо передавать импульсы, соответствующие простым числам; любой математик во Вселенной догадается, в чём дело.

Передавать "информацию о земной культуре и искусстве" - бред. Ну, в каком виде вы отправите стихотворение Пушкина или увертюру Чайковского?! Желательно, чтобы вас кто-то понял...

правомерно предположить, что и "там" технология прошла похожий путь, стало быть для обмена информацией тоже используются электромагнитные волны.

Да ни черта это не правомерно! Электромагнитными волнами человек пользуется чуть больше 100 лет; и велик шанс, что через 500 лет он ими пользоваться уже не будет - появятся другие технологии. Или Вы считаете, что инопланетные цивилизации развиваются точь-в-точь (с точностью до десятков лет), как наша? Даже не смешно!

Если бы Вы жили 150 лет назад, то наверное сказали бы, что инопланетяне пользуются исключительно проводным телеграфом; а 500 лет - что они кидают на другие планеты бумажные грамоты и кричат во Вселенную голосами глашатых.

А сходство пути развития цивилизаций впрямую следует...

... из Вашей фантазии - и только.

[ivanij]

 
 К тому, что я написал, мне нечего добавить. Собственно, я и не скрываю, что это предположения, но не более фантастические, чем предложения искать какие-нибудь новые средства связи. Если у вас есть на этот счёт реальные предложения - извольте.

 А в таком тоне  Да ни черта это не правомерно!

 С девочками на дискотеке разговаривайте.

[uuu2]

Моё предложение - приостановить тему SETI/METI до появления сверхсветовых способов связи. Если уж так неймётся поскорее пообщаться с инопланетянами, то можно заняться более продуктивной "подготовительной" работой. Например:
- изучить языки животных и осуществить "контакт" с ними
- отработать модель "идеального" межцивилизационного языка общения
- провести игры по обмену информацией с помощью этого языка
- и т.п.

Ну а с девочками я обычно разговариваю на другие темы... не про инопланетян.

[Kosmogen]

Единственно возможное в данный момент послание инопланетянам - это сообщение о самом факте наличия разумной жизни на Земле

Ну так тогда в этом вообще нет необходимости, если ВЦ стоит на достаточно высокой ступени развития и является космической цивилизацией КЦ. Достигнутые технологии позволяют им строить системы интерферометрии на базе космических телескопов с диаметром 100м и более. По спектрам нашей атмосферы они, конечно, определят примеси, вызванные искусственными физико-химическими и биологическими процессами и, соответственно, таким образом детектируют наличие разума  на планете. Будут нас мониторить.     

Электромагнитными волнами человек пользуется чуть больше 100 лет; и велик шанс, что через 500 лет он ими пользоваться уже не будет - появятся другие технологии. Или Вы считаете, что инопланетные цивилизации развиваются точь-в-точь (с точностью до десятков лет), как наша? Даже не смешно!

Да, смеяться глупо. Если цивилизация выходит в космос, то она определенно должна использовать реактивное движение и электромагнитную связь. Возможно что-то будет создано лучшее для перемещения и связи, но, очевидно, что старые технологии останутся всё равно известны. То есть при эволюции разума происходит расширение знания так что если вы передадите сигнал в радиодиапазоне, то он определенно должен будет принят.   

А сходство пути развития цивилизаций впрямую следует...

... из Вашей фантазии - и только.

Не только. На этом сходстве настаивали многие фантасты - К.Циолковский, С.Лем, Г.Уэллс и др.  Но и не только. И для этого имеются вполне твердые основания - макрооднородность и идентичность состава и свойств материи во вселенной.   

[Novik]

Получается нестыковка SETI: если они используют радиоволны - значит они явно не вышли за пределы своей Солнечной системы и контакт с ними интересен "чисто академически" но не практически.
А те, что скорее всего НЕ используют их но "прослушивают" уже настораживают. К программе SETI отношусь как-то неоднозначно, для неё подходит такое понятие: игра в "русскую рулетку" если вы выиграли - будете жить, а если нет ... ?

[ALZ]

приверженцам там-тамов, костров, глашатых, бумажной почты

нелишне еще раз напомнить, что радиоволны уже работают в Космосе -- все космические аппараты землян передают информацию с помощью радиоволн, то есть этот метод опробован и в Космосе работает

в отличие от первобытных и почему-то таких милых сердцу некоторых, но гораздо более примитивных

там-тамов, костров, глашатых, бумажной почты

которые в Космосе неприменимы.

Изобрели земляне то, что работает в Космосе -- мы применили это для METI,

появится что-то более интересное -- можно будет и это применить.

А пока все разговоры о сверхсветовых способах связи -- не более чем бредни, которые не есть аргументы на Астрофоруме!

Желающим использовать бредни в качестве аргументов не место на Астрофоруме!
Для любителей бредней есть масса других форумов, где тусуются фанаты фэнтези...