Насколько SETI опасно?

[vika vorobyeva]

Так может, пусть лучше нас никто не "цивилизовывает", а просто молча наблюдает? Голосую за этот вариант

Нет, не лучше. Если есть ВЦ, которая просто молча наблюдает за нами, но могла бы помочь - это из рук вон плохо. Не будем перечислять всех ужасов, что творятся на планете, поэтому ... равнодушные хуже заклятых врагов. И я голосую против варианта звёздных наблюдателей     

Допустим, Вы - этолог, наблюдаете за поведением животных в заповеднике. Допустим, сидите Вы в схроне с видеокамерой и снимаете, как львица гонит антилопу. Ну и кому Вы будете помогать? Львице? Антилопе? Львица, если не поймает эту (или какую-нибудь другую) антилопу - умрет от голода, и ее львята тоже. Антилопа, если львица ее догонит - умрет от львицы Не лучше ли предоставить событиям идти своим чередом? Если антилопа ловка и сильна - она убежит от львицы. Если нет - извините, не прошли естественный отбор.
Подавляющее большинство проблем человечества порождено самим человечеством. Войны, голод, нищета, высокая смертность - плоды нашей неразумности и обезьянних инстинктов. Почему "хорошие" ВЦ должны вмешиваться в наши внутренние дела? Кому и в чем они должны помогать? Дать нам высокие технологии - чтобы мы снова, в очередной раз, использовали их для создания нового оружия? А надо ли?

[ZamaZzZka]

А может люди поймут и начнут ценить свою жизнь.
И будут использовать высокие технологии во благо.
Ведь можно дать шанс)

[vika vorobyeva]

А может люди поймут и начнут ценить свою жизнь.
И будут использовать высокие технологии во благо.
Ведь можно дать шанс)

Вы бы дали пулемет племени горилл?
Я - нет.

[petrowich]

Вы бы дали пулемет племени горилл?
Я - нет.

Я бы дал. Мирные травоядные. У них даже простейших видов оружия нет. Пулемет для них тем более вещь запредельная.

[ZamaZzZka]

А может люди поймут и начнут ценить свою жизнь.
И будут использовать высокие технологии во благо.
Ведь можно дать шанс)

Вы бы дали пулемет племени горилл?
Я - нет.

Ну я просто не считаю человечество совсем уж потерянными.
Все-таки есть у него потенциал к росту духовному что ли)
Просто ведь пока петух в попу не клюнет, люди так и будут оставаться примитивными гориллами)
Хотя бы помочь тем единицам, которые действительно развиты или способны к развитию. Ведь жалко будет потерять таких людей.

[Kosmogen]

Допустим, Вы - этолог, наблюдаете за поведением животных в заповеднике. Допустим, сидите Вы в схроне с видеокамерой и снимаете, как львица гонит антилопу. Ну и кому Вы будете помогать? Львице? Антилопе? Львица, если не поймает эту (или какую-нибудь другую) антилопу - умрет от голода, и ее львята тоже. Антилопа, если львица ее догонит - умрет от львицы  Не лучше ли предоставить событиям идти своим чередом? Если антилопа ловка и сильна - она убежит от львицы. Если нет - извините, не прошли естественный отбор.
Подавляющее большинство проблем человечества порождено самим человечеством. Войны, голод, нищета, высокая смертность - плоды нашей неразумности и обезьянних инстинктов. Почему "хорошие" ВЦ должны вмешиваться в наши внутренние дела? Кому и в чем они должны помогать? Дать нам высокие технологии - чтобы мы снова, в очередной раз, использовали их для создания нового оружия? А надо ли?

Вашу аналогию с заповедником нельзя принять по ряду причин. Во первых, мы исходим из вполне обоснованного предположения, что наблюдающая за нами ВЦ должна в эволюционном развитии быть впереди нашей планеты всей. Если это не так и они находятся на нашем же уровне или ниже, то они не смогут осуществлять мониторинг Земли теми техническими средствами, какие сегодня есть у нас (мы то ведь не способны наблюдать за обитаемой планетой в системе Альфа Центавра и подключиться к тамошней сети Интернет!). Поэтому продвинутые внеземляне способны установить, что:
1.   Люди на Земле разумны и обладают самосознанием в отличие от прочих животных, включая антилоп гну и львов.
2.   Основная проблема людей в том, что они уничтожают себе подобных в кровопролитных войнах, преступлениях и на опасных производствах. Борьба идёт внутри самого вида гомо сапиенс.

Значит, подумают умные инопланетяне, потенциально агрессивным и самоубийственно опасным землянам никак нельзя предоставлять какие-либо вооружения и технологии двойного назначения, которые могут быть использованы для уничтожения людей, однако вполне можно предоставить средства управления, связи, транспорта, лечения болезней, а также массу гуманитарной информации по программе культурного обмена.

Кстати о заповедниках и сострадании к братьям меньшим. Даже и у нас, на Земле, в хороших заповедниках принято подкармливать голодных и лечить заболевших зверей. А космический заказник для разумных существ без какой-либо интеллектуальной поддержке и гуманитарной помощи обитателям превращается в банальную резервацию или скорее даже в образцово-показательный фашистский концлагерь   

[ALZ]

Древние говорили, что любое сравнение хромает.

Ну а сравнение разумных существ с животными хромает на обе ноги.

[Kosmogen]

Древние говорили, что любое сравнение хромает.

Ну а сравнение разумных существ с животными хромает на обе ноги.

Но по сути больше сравнивать то и не с кем (пока нет инопланетян), так что для выяснения различий непременно и надо сравнивать людей с животными по всем параметрам ... чтобы не хромать на голову 

[vika vorobyeva]

Поэтому продвинутые внеземляне способны установить, что:
1. Люди на Земле разумны и обладают самосознанием в отличие от прочих животных, включая антилоп гну и львов.

Это Вы так думаете А алиены могут найти, что разница в разумности между ними и людьми больше, чем между людьми и антилопами (или, например, между людьми и шимпанзе). И почему тогда им нас считать разумными, а шимпанзе нет? Разве человечество ведет себя как разумная сила? Разве то, что мы захлебываемся от проблем, порожденных нами самими - не признак нашей неразумности?

2. Основная проблема людей в том, что они уничтожают себе подобных в кровопролитных войнах, преступлениях и на опасных производствах. Борьба идёт внутри самого вида гомо сапиенс.

Значит, подумают умные инопланетяне, потенциально агрессивным и самоубийственно опасным землянам никак нельзя предоставлять какие-либо вооружения и технологии двойного назначения, которые могут быть использованы для уничтожения людей, однако вполне можно предоставить средства управления, связи, транспорта, лечения болезней, а также массу гуманитарной информации по программе культурного обмена.

Помилуйте, зачем умным инопланетянам вообще что-то предоставлять "потенциально агрессивным и самоубийственно опасным землянам"? Может, мы вообще вызываем у них отвращение - а не уничтожают они нас только потому, что это противно их собственной этике?

[Kosmogen]

А алиены могут найти, что разница в разумности между ними и людьми больше, чем между людьми и антилопами (или, например, между людьми и шимпанзе). И почему тогда им нас считать разумными, а шимпанзе нет? Разве человечество ведет себя как разумная сила? Разве то, что мы захлебываемся от проблем, порожденных нами самими - не признак нашей неразумности?

Нет, разум как способность моделировать окружающий мир и своё поведение в нём (наблюдатель и активная сила преобразования материального мира) или есть или его нет. Это качественно отличное состояние высокоорганизованной материи. Поэтому сверхразум отличается от человеческого разума всего лишь быстродействием и большей памятью. Это позволяет ему строить более адекватные модели поведения. И это всё.   

Помилуйте, зачем умным инопланетянам вообще что-то предоставлять "потенциально агрессивным и самоубийственно опасным землянам"? Может, мы вообще вызываем у них отвращение - а не уничтожают они нас только потому, что это противно их собственной этике?

Не стоит так плохо в целом думать о людях (в духе антигуманистов). И потом, невозможно представить, чтобы у более высокоразвитых существ отсутствовали такие чувства как сопереживание, сострадание, взаимопомощь и .. совесть, в конце концов. 

[Ob_ivan]

"Мысль  о вторжении со звезд - это проекция  агрессивных  черт  хищной,  неотесанной
человекообезьяны. Поскольку она сама охотно бы устроила ближнему  гадость,
то и Высокую  Цивилизацию  она  воображает  по  своему  подобию:  флотилии
галактических  дредноутов  обрушиваются  на   бедняжки   планетки,   чтобы
добраться до  тамошних  долларов,  бриллиантов,  шоколада  и,  разумеется,
красоток. А они нужны им не больше, чем нам - самки крокодилов."
С. Лем, "Фиаско"

Тут конечно не флотилия галактических  дредноутов, но все равно - сразу возникает мысль, а _зачем_ это цивилизации, "на много порядков превосходящей нашу"?

А крокодилов то мы используем для производства сумочек, ремней и одежды. Ходовой товар.

[Марина]

О взломе компов перебором

Тут неоднократно упоминалась проблемма в виде запредельной сложности процессоров Intel Core Duo, но все кто об этом говорит

забывают одну вещь: инопланетяне для начала обойдутся без оптимизаций под SSE, MMX, 3DNow! и прочие "полезные" расширения

процессорных команд. Есть такая штука как принцип открытой архитектуры. Это значит что инопланетный вирус, способный

приспособиться под базовый набор инструкций i386, с таким же успехом (и даже быстрее) приспособится под любой современный

процессор.

Такой взлом очень маловероятен, но он много вероятнее чем кажется большинству здесь присутствующих.

С другой стороны конечно если инопланетный вирус будет пытаться перебором определить набор инструкций процессора, то в результате

там может получится вовсе не то что задумывали отправители, например игра какая нибудь.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Об оценке рисков

В этой теме часто встречаются утверждения: "опасность маловероятна", "почти невозможна", "практически невозможна" и т.п. Но при

этом нет даже приблизительной оценки порядка этой невероятности.

По вашему вероятность гибели при столкновении с другой цивилизацией равная 0,000001 это достаточно безопасно?

Если вы решили, что это достаточно безопасно, то зря, поскольку это максимально допустимый риск на производстве.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О сборке чужих машин

Конечно человек разумный прежде чем собрать по просьбе инопланетян какое либо устройство проверит чертежи на предмет, а не бомба

ли это. Но что если они попросят собрать наноробота? Как тогда будем контролировать не соберут ли нанороботы бомбу.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О шпионаже за третьими странами

Не поверите но США очень усердно шпионит за третьими странами и именно в плане их технологий. Об этом по телевизору регулярно

рассказывают все включая Буша. Россия если и не шпионит, то по глупости.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О безобидных технологиях

Нет таких технологий, которые нельзя применить в войне.

[vika vorobyeva]

Поэтому сверхразум отличается от человеческого разума всего лишь быстродействием и большей памятью. Это позволяет ему строить более адекватные модели поведения. И это всё.   

Крайне спорная мысль. Я с ней в корне не согласна.

[Ob_ivan]

Будет ли Сверх Цивилизация отличаться дружелюбностью или враждебностью вопрос непонятный.

Моральные ценности их наверняка будут отличаться и казаться нам странными.

Развитие не гарантирует установление господства гуманитаризма, энвараментализма и прочего пацифизма. Все зависит от условий становления культуры. Сложные и недружелюбные условия - культура будет агрессивной. Не так банално просто, но смысл в этом.

Есть конечно надежда, что разум в своем развитии стремится к идеям гармонии, устойчивого развития, коэволиции и единения с природой, уважения к среде и т.п.

[dan bv]

SETI не опаснее  чем существование радио на третьей планете солнечной системы.все  инопланетяне на расстоянии в 80 световых лет о нас и так знают

[Марина]

dan bv, а прочитать тему с начала слабо?

[Kosmogen]

Поэтому сверхразум отличается от человеческого разума всего лишь быстродействием и большей памятью. Это позволяет ему строить более адекватные модели поведения. И это всё.   

Крайне спорная мысль. Я с ней в корне не согласна.

Тогда оспорьте с чем вы не согласны. Уже 2-3 тыс. лет назад разум философов древней Греции, например, Аристотеля, Платона, Демокрита, Эпикура или Сократа, по сути ничем не отличался качественно от разума современного человека. Отличие состоит лишь в меньшей информированности (меньшем богаже достоверных знаний о мире) древних греков.

Разум - свойство высокоорганизованной материи отражать внешний мир и, таким образом, строить правдоподобные модели своего поведения в этом мире для сохранения своей структуры и дальнейшего развития.  Неадекватное моделирование будущего ведёт к проигрышу в межвидовой конкурентной борьбе или к гибели вида.   

[Kosmogen]

А почему бы не подключиться 
Практические работы по SETI с регистрацией ненаправленных на Землю сигналов (предположительный поиск в плоскости эклиптики, в системах ближайших двойных звёзд и звёзд класса Солнца) могли бы быть развёрнуты широко уже сейчас. Почему бы, например, и России не включиться в реализацию проекта LOFAR.
(http://en.wikipedia.org/wiki/lofar)
 
LOFAR - низкочастотная решетка для радиоастрономии. Это проект построения системы телескопов-радиоинтерферометров на территории Голандии и Германии, с дополнительными станциями в Великобритании и Франции, а возможно и в других европейских странах, таких как Польша, Швеция и Украина, с суммарной эффективной площадью сбора данных до 1 квадратного километра. Обработка данных осуществляется в Универсистете г.Гронингена на суперкомпьютере Blue Gene/L.
Или Российские радиоастрономы создают свою оригинальную систему  

[Critic]

А почему бы не подключиться 
Или Российские радиоастрономы создают свою оригинальную систему  

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/index.html
http://radioastron.ru/index.php?dep=20
На остальное мани уже нету... 

[self-subject]

Зачем обязательно летать алиенам от звезды к звезде, проводя практически всю жизнь в таких полётах. Гораздо проще осуществлять некое зомбирование кого-то из живущих на другой планете. И проще и доступнее. Главное найти их или вычислить.