Насколько SETI опасно?

[ALZ]

открываю тему, но при очередной попытке мусолить то, что уже было тут промусолено трижды -- опять прикрою...

[ALZ]

Хакеры могут угнать самолет 

[turchin]

Спасибо, интересно.

[turchin]

Когда вопрос о рисках SETI обсуждался около месяца назад на семинаре в ГАИШ, я сказал, что основной риск состоит в том, что будучи один раз полученным, сигнал будет загружаться снова и снова разными странами и группами людей.

На это мне , кажется, Гиндилис, возразил, что в мире есть только несколько достаточно крупных антенн, и следовательно, их легко будет контролировать и не допустить повторной загрузки сигнала неавторизованными лицами.

Но это только в первый момент. Допустим, пройдёт лет пять. За это время почти любая страна может построить достаточно крупный радителескоп и сама пытаться загрузить инопланетное послание, как "стратегический товар" (например, северная корея, китай итд.)
И это в предположении, что сигнал будет слабым и радио. Если это будет достаточно сильный сигнал, то даже отдельные seti-любители, которых мы видели в фильме "зов инопланетян", смогут загружать инопланетные послания. если сигнал будет оптическим, то, возможно, загружать его будет ещё проще. (хотя информационная ёмкость оптических сигналов невелика).

Кроме того, на семинаре было высказано возражение о том, что крайне сложно сделать неизвестную машину по чертежам, как это происходит в "контакте" у Сагана. Однако в данном случае не идёт речи о создании сложной и непонятной машины. Достаточно будет создать по присланным чертежам макимально простой компьютер, на котром будут исполняться присланные программы. Современные люди прекрасно разбираются в простых компьютерах, они не требует настройки и точных деталей, так как являются цифровами, и их можно сделать даже не физически, а программно.
***
Наконец, возможно "позитивное послание". То есть  послание, которое честно говорит, что оно просит создать компьютер и запустить на нём программу ИИ, а затем потратить значительные ресурсы земной цивилизации на рассылку этого послания дальше. Но за это оно откроет человечеству кладезь внеземной мудрости, обеспечит энергией, бессмертием, итд.

То есть это будет предложение стать узлом космического интернета. Основной вопрос в том, является ли это предложение действительно искренним. То есть, если мы воспользуемся полученными знаниями, но затем откажемся тратить свои ресурсы на рассылку этого послания - то не накажет ли нас загруженный ИИ за отказ от заключённого договора и не подчинит ли после этого себе?

[КотКот_]

Когда вопрос о рисках SETI обсуждался около месяца назад на семинаре в ГАИШ, я сказал, что основной риск состоит в том, что будучи один раз полученным, сигнал будет загружаться снова и снова разными странами и группами людей.

На это мне , кажется, Гиндилис, возразил, что в мире есть только несколько достаточно крупных антенн, и следовательно, их легко будет контролировать и не допустить повторной загрузки сигнала неавторизованными лицами.

Но это только в первый момент. Допустим, пройдёт лет пять. За это время почти любая страна может построить достаточно крупный радителескоп и сама пытаться загрузить инопланетное послание, как "стратегический товар" (например, северная корея, китай итд.)
И это в предположении, что сигнал будет слабым и радио. Если это будет достаточно сильный сигнал, то даже отдельные seti-любители, которых мы видели в фильме "зов инопланетян", смогут загружать инопланетные послания. если сигнал будет оптическим, то, возможно, загружать его будет ещё проще. (хотя информационная ёмкость оптических сигналов невелика).

Кроме того, на семинаре было высказано возражение о том, что крайне сложно сделать неизвестную машину по чертежам, как это происходит в "контакте" у Сагана. Однако в данном случае не идёт речи о создании сложной и непонятной машины. Достаточно будет создать по присланным чертежам макимально простой компьютер, на котром будут исполняться присланные программы. Современные люди прекрасно разбираются в простых компьютерах, они не требует настройки и точных деталей, так как являются цифровами, и их можно сделать даже не физически, а программно.
***
Наконец, возможно "позитивное послание". То есть  послание, которое честно говорит, что оно просит создать компьютер и запустить на нём программу ИИ, а затем потратить значительные ресурсы земной цивилизации на рассылку этого послания дальше. Но за это оно откроет человечеству кладезь внеземной мудрости, обеспечит энергией, бессмертием, итд.

То есть это будет предложение стать узлом космического интернета. Основной вопрос в том, является ли это предложение действительно искренним. То есть, если мы воспользуемся полученными знаниями, но затем откажемся тратить свои ресурсы на рассылку этого послания - то не накажет ли нас загруженный ИИ за отказ от заключённого договора и не подчинит ли после этого себе?

Технокосм Лазаревича или Цивилизации как особи Жарова.
Дилемма, однако.......

[BENDJAMEN ALECSANDR]

Гооспода! А Вы  представляете себе ЗЕМНОЙ опасности для этих ребят? Вы думали о том,что  тот ПУТЬ,который они прошли за 5мрд. лет-вам не нужен? Конечный результат,которого они достигли- мы сможем воспринять за 15-20 лет.

[turchin]

индейцы мексики за это же (несколько десятков лет) время "восприняли" европейскую культуру испанских колонизаторов.  И  сейчас индейцы живут лучше, чем 500 лет назад. У них есть автомобили, сотовые телдефоны, нет человечемких жертвоприношений.

Но право на свой путь они потеряли.

Долой галактическую глобализацию!

[КотКот_]

индейцы мексики за это же (несколько десятков лет) время "восприняли" европейскую культуру испанских колонизаторов.  И  сейчас индейцы живут лучше, чем 500 лет назад. У них есть автомобили, сотовые телдефоны, нет человечемких жертвоприношений.

Но право на свой путь они потеряли.

Долой галактическую глобализацию!

А куда вы денетесь от точки Омега......

[ALZ]

индейцы мексики за это же (несколько десятков лет) время "восприняли" европейскую культуру испанских колонизаторов.  И  сейчас индейцы живут лучше, чем 500 лет назад. У них есть автомобили, сотовые телдефоны, нет человечемких жертвоприношений.

Но право на свой путь они потеряли.

ЛЮБАЯ новая информация, независимо от того, получена ли она наукой или в результате SETI, неизбежно приводит к изменению пути -- мир не задан изначально -- в этом суть антропного принципа участия, сформулированного американским физиком Уилером.

[ALZ]

Мераб Мамардашвили:
...Вот и сейчас мне приходит на ум еще одно интересное рассуждение очень крупного физика XX века Джона Уилера, среди учеников которого есть несколько нобелевских лауреатов, хотя сам он это звание не получил. Бывают такие странности. Так вот, он очень хорошо как-то сказал, что самое трудное в современном мышлении - это привыкнуть рассматривать мир не как готовый, предданныи для понимания. Современная физика, которая связала формулировки законов с позицией и участием самого наблюдателя преподносит нам, по словам Уилера, именно этот урок...

[turchin]

Ну, это может произойти вместо точки омега, то есть Сингулярности. Или это будет такой импортируемой Сингулярностью.

to AZL
"быть абсолютно современным - значит быть союзником своих могильщиков". Милан Кундера.

[Kosmogen]

индейцы мексики за это же (несколько десятков лет) время "восприняли" европейскую культуру испанских колонизаторов.  И  сейчас индейцы живут лучше, чем 500 лет назад. У них есть автомобили, сотовые телдефоны, нет человечемких жертвоприношений.

Но право на свой путь они потеряли.

Долой галактическую глобализацию!

Потеряли право на путь куда? На продолжение полудикого существования? Европейская цивилизация поделилась с ними своими культурными и научно-техническими достижениями.  Отсталым народам и цивилизациям надо помогать, а не смотреть на них как на примитивных животных в зоопарке. И уже тем более не молчаливо обрекать их на вымирание. Поэтому высокоразумные внеземные существа неизбежно должны будут следовать принципу:

Да здравствует всегалактическая солидарность, сотрудничество и взаимопомощь.
 

[turchin]

Кстати, в закрытой теме о неизбежной глобальной катастрофе предложили один из лучших аргументов в пользу METI, который я видел.

А именно, что это может быть зов о помощи нашей погибающей цивилизации, или попытка обеспечить её цифровое бессмертие за счёт отправления самого важного к звёздам.

[vika vorobyeva]

Поэтому высокоразумные внеземные существа неизбежно должны будут следовать принципу:
Да здравствует всегалактическая солидарность, сотрудничество и взаимопомощь.

Ну, насчет "неизбежно" - это Вы загнули Всяко может случится

Кроме того, тут есть небольшой нюанс. Даже творя добро, они будут творить его со СВОЕЙ точки зрения (которая может и не совпадать с нашей). Так, индейцы отнюдь не были рады и счастливы, когда их "цивилизовывали" европейские завоеватели Так может, пусть лучше нас никто не "цивилизовывает", а просто молча наблюдает? Голосую за этот вариант

[ALZ]

хоть и не в фаворе ныне Маркс, но он порой емко выражался:

"...переход от предыстории к Истории..."

цивилизации на этапе дикости,
когда племена не ведают что творят

при контакте с цивилизацией,
творящей собственную Историю

-- это одно

а контакты цивилизаций,
осмысленно творящих собственную Историю,

-- это совсем, совсем другое...

 

[vika vorobyeva]

при контакте с цивилизацией,
творящей собственную Историю

-- это одно

а контакты цивилизаций,
осмысленно творящих собственную Историю,

-- это совсем, совсем другое...

А интересно, по Вашим оценкам, в какой именно точке траектории находится современная человеческая цивилизация?

Тоже процитирую емкую мысль:
"Наиболее забавным заблуждением белого человека является то, что он считает себя менее диким, чем другие дикари"(с) цитата по памяти

[ALZ]

одна планета -- одна цивилизация -- это формула зрелой цивилизации, ведающей, что она творит

к внеземным цивилизациям у нас в основном такие именно критерии --

одна планета -- одна цивилизация, которая осмысленно творит свою Историю

ну а на Земле мы пока еще, по большому счету, не ведая что творим, лишь местами пытаемся переходить от своей предыстории к осмысленной Истории -- и еще не очевидно, что сможем осуществить этот переход...

 

[Kosmogen]

Ну, насчет "неизбежно" - это Вы загнули Всяко может случится

Вероятность такая есть, но она скорее всего мала. Во первых, агрессивные ВЦ должны  взаимоуничтожаться или самоуничтожаться из-за параноидального наращивания ОМП. Во вторых, для преодоления межзвёздных расстояний требуется овладение столь высокими технологиями, что это должно быть под силу лишь буквально полубогам. Но не стоит искать аналогии с древнегреческими богами или библейским богом - их поступки столь же нелепы как и у придумавших их людей - настоящий галактический разум способен быть действительно милосердным ко ВСЕМ без исключения: накормить до сыта, предоставить уьежище от стихии, вылечить от всех болезней, вправить заблудшим мозги и, что самое главное, не требовать унизительного коленопреклонения рабов пред собой, всемогущим.           

Так, индейцы отнюдь не были рады и счастливы, когда их "цивилизовывали" европейские завоеватели

Первые европейцы в америке по манерам поведения мало чем отличались от дикарей. Но и индейцы быстро освоили езду на лошадях и стрельбу из огнестрельного оружия. Если бы вместо заключения в резервации была бы программа их ассимиляции или дружественного союза, то эффект был бы другой и они были бы рады и счастливы.   

Так может, пусть лучше нас никто не "цивилизовывает", а просто молча наблюдает? Голосую за этот вариант

Нет, не лучше. Если есть ВЦ, которая просто молча наблюдает за нами, но могла бы помочь - это из рук вон плохо. Не будем перечислять всех ужасов, что творятся на планете, поэтому ... равнодушные хуже заклятых врагов. И я голосую против варианта звёздных наблюдателей     

[Kzerza]

2 turchin
Цитировать всё слишком долго и много, так что отпишусь просто так =)
Можете спать спокойно, сети никакой угрозы не несут, потому что.
Даже если мы получим сигнал с таким кодом, то нам код ничего не дает, мы даже его не запустим, по самым простым причинам, которые вы не учли, код это набор инструкций, написанный для компьютера (всё объясняю своими словами), что бы какой либо код запустить, его надо компилировать, компиляция это перевод кода понятного человеку в машинный код понятный компьютеру, такой перевод делает компилятор. Даже если нам передадут код и чертежи компьютера, это будет выгладить так, мы включаем компьютер, пишем в нем код и смотрим на него как на текст, так как у нас нету компилятора, если мы пишем компилятор, то мы знаем язык программирования как минимум (тут список большой долго писать), уже зная язык программирования, мы без проблем понимаем, что делает данный код, зная уже что он делает, только больной наголову будет его запускать, даже если код уже скомпилирован.  По поводу Вашего контраргумента о самозапуске такое тоже не возможно, что бы компьютер сам запустил что-либо, надо, что бы на данном компьютере была уже запущена программа, которая запустит вредоносную программу, что бы она была надо её написать и т.д. круг замкнут, поэтому постройка и запись данного кода нам никакой угрозы не несет. Если же говорит о коде, который запустится на наших пентиумах, то тут тоже не всё просто, что бы запустить такой вирус, надо его написать, зная наши языки программирования, так же у них должен быть компилятор, который всё это дело переведёт для компьютера, дальше они его посылают нам, так как это программа написана на нашем языке программирования, то данную программу можно спокойно проанализировать, что она делает, как она делает и т.д. один из вариантов дизассемблер и т.д. Если же говорить о ВЦ (Высокоразвитый Цивилизациях), то им такая мышиная возня ненужна в принципе, если они дошли до уровня ИИ, то скорее всего они умеют летать среди звезд в короткие сроки, значит им проще на нас сбросить бактеорологическое оружие нежели вирус. Если же они летать не умеют, то ИИ как вирус тоже им пользы не несет, только как шпион за нашими успехами и технологиями, но тоже мало вероятно почему-то США, Россия не шпионят за странами 3го мира, в плане технологий. По поводу "их" компьютер может вообще на других принципах работать и ему потребуется материал, который у нас ещё не открыт, значит они нам дают новую технологию и не одну, им это не выгодно. Даже если они всётаки такие жертвы приносят, то у них должны быть мативы зачем им это, единственный вариант, который я вижу это ресурсы земли/луны, если им нужны ресурсы тут тоже пару вариантов. Они опять таки умеют летать среди звед и не умеют, если умеют им легче прилететь бах-бах-бах нету человечества ресурсы их, если не умеют летать, то скорее всего будет сбор и отправка ресурсов автоматизированна, но даже если ИИ поработил землю и всё такое, то к счастью заводы не подключены к интернету, как же ему строится то? Ну и так далее тоесть это все если можно продолжать очень долго.

[Kosmogen]

Космос велик, поэтому гипотетически возможен следующий вариант. Продвинутая ВЦ, овладевшая технологиями межзвёздных коммуникаций, вдруг вымирает в результате собственной ноогенной или природной катастрофы. При этом технические сооружения и устройства сохраняются в рабочем состоянии.  Через некоторое время менее разумные существа с соседней планеты или даже местные животные, после энного витка эволюции, оказываются владельцами всего наследства погибшей ВЦ. Если они по своей природе агрессивны как гомосапиенсы, то такие звёздные недоумки  могут представлять определенную опасность для человечества. Получив сигнал METI они могут прилететь сами или прислать непобедимую армию высокоинтеллектуальных роботов для ассимиляции землян в лучшем случае или полного уничтожения в худшем случае. Исключять этот вариант нельзя.