Насколько SETI опасно?

[николай теллалов]

Законы эволюции гласят, что сильные пожирают (вытесняют) слабых

как раз субкультурное прочтение "законов"

[alena_korf]

Не "сильные". А "эффективные" было бы вернее...

Ну да. Эффективные, развитые, приспособленные. Как угодно можно назвать. Суть-то одна.

Сожрать все что шевелится - это как раз тактика

хомосапиенса. Который в свое время выжрал всю мегафауну, например. И вполне это эффективная тактика.

[николай теллалов]

эффективная тактика

выжрать все и сдохнуть с голоду - ай да тактика...

[Ра-М-Ха]

Какой еще субкультурой?
Законы эволюции гласят, что сильные пожирают (вытесняют) слабых.

Тогда почему кулътурные ботаны управляют недалекими качками и умнее их.

В SETI побеждает ум, не тот кто  кушает болъше

[alena_korf]

выжрать все и сдохнуть с голоду - ай да тактика...

Не сдохнуть, а переключится на другую жратву. Или освоить новые ареалы. Или двигать пргресс. Развитие, в общем.
Если б не выжрали, то до сих пор бы с каменными топорами и голым афендроном бегали. А как выжрали, так сразу неолитическая революция случилась и началось развитие цивилизации.

[alena_korf]

Тогда почему ботаны управляют качками и умнее их.

В SETI побеждает ум, а не тот кто  кушает болъше

Я не имела ввиду физическую силу. А

Эффективные, развитые, приспособленные.

Развитая цивилизация, несомненно уничтожит менее развитую. В лучшем случае (для менее развитой цивилизации) загонит в резервации.  Вся история тому примером.

[Ра-М-Ха]

Тогда почему ботаны управляют качками и умнее их.

В SETI побеждает ум, а не тот кто  кушает болъше

Я не имела ввиду физическую силу.

Я тоже, ... посмотрите на лица  ФОРбс Россия.
Субкультура на практике - трудолюбие ума и чумовое везение.

А ваши пожирания притча про белого бычка в оправдании своей лени

[Андрей Астрофизический]

выжрать все и сдохнуть с голоду - ай да тактика...

Не сдохнуть, а переключится на другую жратву. Или освоить новые ареалы. Или двигать пргресс. Развитие, в общем.
Если б не выжрали, то до сих пор бы с каменными топорами и голым афендроном бегали. А как выжрали, так сразу неолитическая революция случилась и началось развитие цивилизации.

В какой-то мере это конечно все верно. В том смысле, что - соответствует истории. Да, человеки жрали больше чем могло вырасти на том же месте, всю свою историю, а когда жратва заканчивалась, переключались на новые ее источники. Собирательство -> мегафауна -> земледелие и скотоводство -> железный век -> и т.д. знаем знаем.
И наверное надо выжрать всю нефть, чтобы достоверно узнать, что делать дальше.
Но. Обратных-то примеров тоже полно. Земледелие не возникло бы, если бы человек не догадался часть еды не жрать - а сохранить до следующего года, и - о господи! - закопать в землю... Хотя могли съесть.
Это вот о ваших мнениях, что "Если можем ударить - надо бить!". Тогда земледельцев бы не было, и вместо неолитической революции, человечество вымерло от голода. По вашей как раз, тактике действуя.
Хорошо что тогда люди были умнее

[Андрей Астрофизический]

Развитая цивилизация, несомненно уничтожит менее развитую.

А человечество несомненно уничтожит коров. Угумс.

Кроме уничтожения, возможно еще использование.

[Ра-М-Ха]

Развитая цивилизация, несомненно уничтожит менее развитую. В лучшем случае (для менее развитой цивилизации) загонит в резервации.  Вся история тому примером.

Немного не так и не уничтожит. Расскажу  вам малоизвестный публике факт и не историю.

В 90х когда была диверсия против прав народа СССР  и вопреки воли референдума СССР был реструирован олигархи начали стрелять друг друга.  Быстро опомнились и договорились не уничтожать коллег. И подобные случаи стали редки, поскоку был эфф механизм.
Менее развитые нужны и их не выгодно уничтожать до определенного момента.
------
Вывод. Как на Земле, так и SETI гуманность и здравомыслие в основе модели

[alena_korf]

В какой-то мере это конечно все верно. В том смысле, что - соответствует истории. Да, человеки жрали больше чем могло вырасти на том же месте, всю свою историю, а когда жратва заканчивалась, переключались на новые ее источники. Собирательство -> мегафауна -> земледелие и скотоводство -> железный век -> и т.д. знаем знаем.

Это не только человеки. Это все живые существа ток. Только у человеков это получалось более эффективно, в силу наличия разума.

братных-то примеров тоже полно. Земледелие не возникло бы, если бы человек не догадался часть еды не жрать - а сохранить до следующего года, и - о господи! - закопать в землю... Хотя могли съесть.

Это отнюдь не обратный пример. Это все туда же. Под посевы стали использовать все больше земли , когда земля истощалась, приходилось переходить на более эффективные способы. И вот пожалуйста - развитие сельхоз технологий.

Это вот о ваших мнениях, что "Если можем ударить - надо бить!". Тогда земледельцев бы не было, и вместо неолитической революции, человечество вымерло от голода. По вашей как раз, тактике действуя.

Причем тут это?
Тактика превентивного удара - самая успешная.

[alena_korf]

В 90х когда была диверсия против прав народа СССР  и вопреки воли референдума СССР

Вы советофил что ли? Уж больно знакомые выражения.

олигархи начали стрелять друг друга.  Быстро опомнились и договорились не уничтожать коллег. И подобные случаи стали редки, поскоку был эфф механизм.

Этот пример мимо кассы. Всех слабых успешно выбили. А договариваться стали равные, которые друг с другом ничего поделать не могли. То есть те, кто победили в своей "эволюции".
Договор между заведомо сильным и заведомо слабым исключен в принципе.

Как на Земле, так и SETI гуманность и здравомыслие в основе модели

Нет ничего глупее гуманности. Здравомыслие исключает гуманность. Важна только эффективность и выгода.

[Андрей Астрофизический]

Это все туда же. Под посевы стали использовать все больше земли

Да хоспади мимо!
Для начала они должны были появиться - посевы!
Вы же вдумайтесь. Что такое посев. Человек взял зерно = еду. И выкинул в землю. Подожду полгодика, пускай растет.
Вашей тактике это противоречит категорически. По вашему надо было съесть, а он посеял.

[alena_korf]

Да хоспади мимо!
Для начала они должны были появиться - посевы!
Вы же вдумайтесь. Что такое посев. Человек взял зерно = еду. И выкинул в землю. Подожду полгодика, пускай растет.
Вашей тактике это противоречит категорически. По вашему надо было съесть, а он посеял.

Поселял, что бы съесть, но больше, ага. Расширяя посевные территори, сводя леса и т.д. Вполне вкладывается в стратегию "жрать как можно больше".

[Андрей Астрофизический]

Поселял, что бы съесть, но больше, ага

Но не сегодня, а через полгода.
В этом главный смысл тут.
Что-то необязательно уничтожать-съедать сразу, если оно с бОльшей пользой может быть использовано потом.

Вы почему-то уверены, что более развитая цивилизация не найдет никакого способа, использовать менее развитую. Без ее уничтожения.
ЗЫ. Под "использованием" я тут подразумеваю все варианты, приносящие что-то полезное более развитой. Менее развитой они тоже могут быть полезны при этом.

Тактика превентивного удара - самая успешная.

Вот знаете, в эпоху великих географических открытий, поначалу тоже так думали. И, начиная с открытия Америки, прямо следовали вашим советам...
А потом выяснилось, что если в аборигенов не стрелять, а привезти им стеклянных бус и железных гвоздей, то проблем меньше, а профитов больше, например матросы цингой не болеют...

[alena_korf]

Но не сегодня, а через полгода.

Какая разница через сколько.

Что-то необязательно уничтожать-съедать сразу, если оно с бОльшей пользой может быть использовано потом.

Но все равно сьесть.

Вы почему-то уверены, что более развитая цивилизация не найдет никакого способа, использовать менее развитую.

Как ее использовать на межзвездных расстояниях?

[Андрей Астрофизический]

Как ее использовать на космических расстояниях?

Так а мы о ком говорим? О цивилизации, способной эти расстояния преодолевать, или как?

Да хотя бы так же, как Британия в 18 веке использовала полинезийцев. Не без инцидентов, но и далеко не худший вариант взаимодействий.

[alena_korf]

Так а мы о ком говорим? О цивилизации, способной эти расстояния преодолевать, или как?

Я вообще-то говорила о сигнале (в контексте темы о SETI:), а не о физическом преодолении.

[Андрей Астрофизический]

Какая разница через сколько.

Разница принципиальная.
Зернышко съеденное - просто съедено.
Посаженное - оно прорастает и проживает жизнь той длины, которая ему полагается. Да еще при этом его оберегают от всех напастей, поливают и т.д.

Я вообще-то говорила о сигнале (в контексте темы о SETI:)

А обмениваться информацией по вашему нельзя?)

[alena_korf]

Разница принципиальная.
Зернышко съеденное - просто съедено.
Посаженное - оно прорастает и проживает жизнь той длины, которая ему полагается. Да еще при этом его оберегают от всех напастей, поливают и т.д.

Да нет никакой принципиальной разницы

А обмениваться информацией по вашему нельзя?)

А зачем?