Насколько SETI опасно?

[Rattus]

удаленно предлагающие свои услуги

IPшники или открытые ключи будут Б-женькой генерироваться и верефицироваться исключительно?

наёмных работников

Понятие юрисдикции фирм уничтожено как класс?

Такое ощущение, что тутошние обсужданты живут в мире победившего киберпанка, только c hi tech, но без low life. В то время как некоторые лидеры не самых маленьких держав открыто ругают глобальную информационную сеть и шуткуют ядрёными батонами (не даём сейчас оценок данному явлению - просто констатируем факт его наличия в нашей реальности), это выглядит особенно забавно. То, что всякая информационная система имеет предельно конкретный материальный носитель с совершенно конкретными физическими (и экономическими) ограничениями их совершенно не волнует. Как идущего по темному переулку субтильного геймера, поглощённого мыслями о борьбе с читерами, за минуту до встречи с гопниками.

[crazy_terraformer]

Вы ещё спросите откуда он будет знать , что значат те или иные сигналы, таблицы кодов? Это был такой шутейный краткий сценарий для фантастического бестселлера или фильма.
Если у инопланетян нет Розеттского цифрового камня, точнее даже целой библиотеки этих камешков, то им нужно бы направить на поверхность планеты в малообитаемые регионы свои разведывательные зонды для создания роботов, мимикрирующих под живые организмы Земли или животных-киборгов. Мухи, комары, стрекозы, шмели, лягушки и ящерицы, кошки снабжаются киберимплантами и записывающими устройствами и направляются шпионить за местными жителями этих диких регионов Земли с целью сбора биоданных и данных для раскодировки информационных потоков, и сбора человеческого ДНК для производства репликантов, вполне вероятно выращиваемых в матках похищенных землянок.

[Русский]

"Внеземных цивилизаций не существует
 Невозможны компьютерные программы, обладающие искусственным интеллектом
 Мы никогда не сможем запустить инопланетную программу на наших компьютерах
 Ни одна внеземная цивилизация не будет начинать такую атаку
 Эта атака потерпит провал, так как мы не дадим вылезти враждебному ИИ из чёрного ящика
 Атака возможна и весьма вероятна
 Атака в принципе возможна, но крайне маловероятна и абсолютно безопасна"
Не хватает ещё одного пункта " Внеземные цивилизации существуют, но очень и очень далеко!".

[Русский]

" Внеземные цивилизации существуют, но очень и очень далеко!".

И в масштабах Вселенной искать разумную жизнь равносильно искать иголку в стоге сена!

[Forest]

Цитата: Forest от Вчера в 22:33:12

    Считайте их музыкальной паузой

Главное чтобы эти паузы не превращались в нескончаемый концерт медведей на балалайках

Так в том и драйв ,на мой скромный взгляд, должен заключаться когда знающие и понимающие с разбирающимися эээ... обучают этих медведей)
Знаете в чем заключается профессиональное качество любого педагога или учителя? (скажу пафосно)Это когда на твоих глазах твоими же руками из липкой бесформенной слизи высекается четкая структурированная личность с багажом знаний.
А знаете в чем заключается счастье учителево? Это когда ученик превзойдет своего учителя. Но для этого всегда! нужно начинать с пересмотра догм (входя в конфликт с учителями) . Только завалив догму и ее перешагнув ,работая "за горизонтом"  и "на острие"и сделав ТАМ (подчеркну) общепризнанный обществом  т. е доказанный прорвы можно констатировать: ученик превзошел учителя.
Это очевидные вещи.
Поэтому ,вы Шарп-учитель.
А ,я Форест,хочу вас превзойти)))
"-....брюки превращаются
-...превращаются брюки.....
-в  элегантные шорты) "  (с)

[Rattus]

Это был такой шутейный краткий сценарий для фантастического бестселлера или фильма.

Пардонъ - попал под действие закона По (не телепузика).

Мухи, комары, стрекозы, шмели, лягушки и ящерицы, кошки снабжаются киберимплантами и записывающими устройствами и направляются шпионить за местными жителями

Да - интересная идея. Тоже думаю, что тема себя исчерпала. 

всегда! нужно начинать с пересмотра догм (входя в конфликт с учителями)

- Вот тут мы можем наглядно видеть, что имел ввиду Майкл Шермер, говоря so open-minded that your brains fall out.

[crazy_terraformer]

Поэтому ,вы Шарп-учитель.
А ,я Форест,хочу вас превзойти)))
"-....брюки превращаются
-...превращаются брюки.....
-в  элегантные шорты) "  (с)

Не, это уже было, надо продолжать двигать моду, тра-та-та ...брюки превращаются в элегантный галстук ! Галстук-бабочка и плавки - плавательный костюм для метросексуальных мужчин.

[crazy_terraformer]

Название темы напоминает один фильм "Особь", где в результате обмена информацией в центре SETI от инопланетян получена технология получения энергии и набор инструкций для создания человекоподобного гибрида человека с инопланетным видом. Раскатав губу господа учёные и военные изменяют ДНК нескольких эмбрионов и позволяют одному развиться. Оказывается это опасный инвазивный вид.... Пришельцам не понравилось общение или это такой тест?!

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 09:02:54

    всегда! нужно начинать с пересмотра догм (входя в конфликт с учителями)

- Вот тут мы можем наглядно видеть, что имел ввиду Майкл Шермер, говоря so open-minded that your brains fall out.

Зачем нам Шермер Майколович?))
Михайлу Васильевичу тоже надоели церковные бредни своих  учителей. Сомневаться он стал в их авторитете и силе разума. Решил правду в Москве искать. Собрал вещи ,катомку и выдвинулся ,сомнениями толкаемый  и пытливостью ведомый, из села Холмогоры......

[sharp]

Имея даже базовые знания о функционировании вычислительных сетей (например о таких вещах как файрволлы, мониторы трафика и т.п.), это становится сделать весьма трудно

Торренты, торы и прочие даркнеты смотрят на вас иронично и с недоумением.

Благодаря только лишь тому, что физика у нас такая, какая есть. И эта же самая физика вовсе не гарантирует адаптивность чего-то заметно отличающегося от этого - уже давно найденного эволюцией и нами.

Речь идет не об адаптивности, а о использовании тех же принципов для того, чтобы запрограммировать, например, виртуальную нейросеть. Из малого объема кода формируется сложная и распределенная структура.

Что значит "манипулировать"? Выражайтесь естественнонаучным языком: какие адаптивные возможности получать, для чего, как реализовывать физически?

В общем случае - заставлять значительное число хомосапов верить в истинность некой информации. Принимать на истину некие ложные сведения. Видоизменяя таким образом образ мысли и образ действия значительного числа людей.

Такое ощущение, что тутошние обсужданты живут в мире победившего киберпанка, только c hi tech, но без low life. В то время как некоторые лидеры не самых маленьких держав открыто ругают глобальную информационную сеть и шуткуют ядрёными батонами (не даём сейчас оценок данному явлению - просто констатируем факт его наличия в нашей реальности), это выглядит особенно забавно. То, что всякая информационная система имеет предельно конкретный материальный носитель с совершенно конкретными физическими (и экономическими) ограничениями их совершенно не волнует.

Можно подумать, это как-то мешает созданию большого числа фейковых аккаунтов в соцсетях, и ведению информационных войн. Теперь представьте, что в эту информационную баталию медленно но верно влезает продукт внеземной цивилизации...

[Андрей Астрофизический]

Имея даже базовые знания о функционировании вычислительных сетей (например о таких вещах как файрволлы, мониторы трафика и т.п.), это становится сделать весьма трудно

Торренты, торы и прочие даркнеты смотрят на вас иронично и с недоумением.

Благодаря только лишь тому, что физика у нас такая, какая есть. И эта же самая физика вовсе не гарантирует адаптивность чего-то заметно отличающегося от этого - уже давно найденного эволюцией и нами.

Речь идет не об адаптивности, а о использовании тех же принципов для того, чтобы запрограммировать, например, виртуальную нейросеть. Из малого объема кода формируется сложная и распределенная структура.

Что значит "манипулировать"? Выражайтесь естественнонаучным языком: какие адаптивные возможности получать, для чего, как реализовывать физически?

В общем случае - заставлять значительное число хомосапов верить в истинность некой информации. Принимать на истину некие ложные сведения. Видоизменяя таким образом образ мысли и образ действия значительного числа людей.

Такое ощущение, что тутошние обсужданты живут в мире победившего киберпанка, только c hi tech, но без low life. В то время как некоторые лидеры не самых маленьких держав открыто ругают глобальную информационную сеть и шуткуют ядрёными батонами (не даём сейчас оценок данному явлению - просто констатируем факт его наличия в нашей реальности), это выглядит особенно забавно. То, что всякая информационная система имеет предельно конкретный материальный носитель с совершенно конкретными физическими (и экономическими) ограничениями их совершенно не волнует.

Можно подумать, это как-то мешает созданию большого числа фейковых аккаунтов в соцсетях, и ведению информационных войн. Теперь представьте, что в эту информационную баталию медленно но верно влезает продукт внеземной цивилизации...

Вот смотрю на этот пост иронично и с недоумением.
Уж сколько лет прошло как появилась у каждого возможность познакомиться с компами и интернетом, и (при желании) разобраться что оно такое и как функционирует. А большинство и ныне воспринимает это как какую-то магию. Где возможно самозарождение инопланетного ИИ из трех байт, прямо как мышей из грязного тряпья.
Короче, все тлен. Все умное и просто полезное в этом разделе сказано годы назад...

Видоизменяя таким образом образ мысли и образ действия значительного числа людей.

Вот это кстати вообще изи, никакой ИИ для этого не требуется. И кому надо, давно практикуют.

[sharp]

Где возможно самозарождение инопланетного ИИ из трех байт, прямо как мышей из грязного тряпья.

Не о 3 байтах вроде шла речь, а о десятке мегабайт. Что примерно эквивалентно объему информации в геноме человека, на минуточку.

Никакого обоснования невозможности передачи такого объема информации вы, кстати, так и не привели.

Вот это кстати вообще изи, никакой ИИ для этого не требуется. И кому надо, давно практикуют.

Ну вы же их не считаете агентами инопланетного разума, я надеюсь А тема именно о том как они могут воздействовать на землян, не прилетая сюда физически.

[Rattus]

Торренты, торы и прочие даркнеты смотрят на вас иронично и с недоумением.

Ну давайте - расскажите как они работают без валидации открытых ключей, хешей и т.п. И ещё: если найдёте такого наглухо упоротого, но прим том высококвалифицированного программиста, который способен запустить неизвестный код на выполнение вне виртуалки-песочницы, но при этом способен понять в какой среде это нужно делать и как - сообщите в ближайший цирк - это станет гвоздём номера их шоу и позволит собирать стадионы.
Пусть ITшники поправят, но это примерно то же самое, что микробиолог-доктор наук, держащий незакупоренные чашки с микроорганизмами или их спорами 1-2 групп патогенности (карантинные и особо опасные) в холодильнике на одной полке с обедом своим и своих коллег. Работающий с ними без перчаток и даже не моющий рук.

Из малого объема кода формируется сложная и распределенная структура.

С очень узким функционалом на практике.

В общем случае - заставлять значительное число хомосапов верить в истинность некой информации. Принимать на истину некие ложные сведения. Видоизменяя таким образом образ мысли и образ действия значительного числа людей.

Эта экониша давно и успешно занята традиционными религиями. Возьмите какого-нибудь традиционного прихожанина и разуверьте его в его догматике и заставьте верить в какую-то неведомую НЁХ, да не одного - вот тогда и поговорим про меметичность каких-либо посланий.

Можно подумать, это как-то мешает созданию большого числа фейковых аккаунтов в соцсетях, и ведению информационных войн.

Это даже телефонному пранку и кащенизму не мешает. А также пандемии картинок с кошками - вот где самое шатание скреп Цивилизации! Воистину последние дни настаютъ!

Теперь представьте, что в эту информационную баталию медленно но верно влезает продукт внеземной цивилизации...

Сам по себе божьим попущениемЪ. И Земля налетает на небесную ось. Представил бы, вот только обсуждение фонтастеки запрещено Правилами Раздела. Так что с меметическими угрозами класса "Кетер" - это в Фонд SCP, а не в Раздел ВЖР, пожалуйста.

о десятке мегабайт. Что примерно эквивалентно объему информации в геноме человека, на минуточку.

Геном человека эквивалентен сотне-полутора мегабайт, на минуточку. Которая реализуется только в контексте среды эукариотической клетки (и далеко не любой, разумеется), развивающейся в только в эконише больших приматов плацентарных амниот чертвероногих челюстных позвоночных хордовых.
Вне её - это совершенно ничего не значащий мусор.

Никакого обоснования невозможности передачи такого объема информации вы, кстати, так и не привели.

Передача-то ерунда. Никто из меметических алармистов не привёл на какой конкретно архитектуре должна эта "информация" исполняться и что конкретно делать. Не говоря уже о стеганографии и устойчивости к анализу - вопросы, которые задаются сразу после ответа на первые два.

большинство и ныне воспринимает [технологии обработки и передачи информации] как какую-то магию. Где возможно самозарождение инопланетного ИИ... прямо как мышей из грязного тряпья

Совершенно верно - отсюда только и растут ноги у всех этих пугалок.
Со времён научной революции светлейшие умы человечества, развивая естественные науки от Галилея, Авогадро и Лавуазье до Больцмана, Дарвина, Менделя и Пастера, последовательно выкорчёвывали из мышления схоластику-мистику-алхимию, заменяя твёрдым и ясным Знанием о том, как работает машина вселенной, побочным эффектом чего оказалось открытие в ней малозаметных дорожек к некоторым инженерным ништякам, разрешённым Природой. Но понимание принципов работы этих механизмов для масс, естественнонаучным мышлением не наделённых, оказалось в ряде случаев за гранью понимания, откуда полезла всё та же мистика и схоластика, только уже в форме карго-культов. SETI-алармизм - есть типичный карго-культ от тех, кто не разбирается в  теории информации и её приложении к физическим системам.
Dixi.

[Проходящий Кот]

....
 Передача-то ерунда. Никто из меметических алармистов не привёл на какой конкретно архитектуре должна эта "информация" исполняться и что конкретно делать. Не говоря уже о стеганографии и устойчивости к анализу - вопросы, которые задаются сразу после ответа на первые два.
....

В первом приближении  --- Машина Поста.

[Rattus]

В первом приближении  --- Машина Поста.

А внутре у неё будет неонка Демон Максвелла, работающий на идеальном газе. Бесконечного объёма, конечно. И ещё раз - машины Поста и Тьюринга - ровно такие же упрощённые умозрительные модели, не существующие в реальности - также как идеальный газ и абсолютный нуль температуры:

Машина Поста/Тьюринга - это и есть как раз чисто абстрактная модель, которая для реализации заложенных в неё логических казусов должна "всего-навсего" иметь бесконечную ленту инструкций. Физическая же наука принципиально не имеет дела с бесконечностями. Доступный нам мир - принципиально конечен. Причём в комбинаторном масштабе не просто конечен, а даже очень невелик. И очень контекстно-обусловлен. Так что в реальности ВНЕЗАПНОе появление вирусной последовательности вне среды постоянно взаимодействующих и коэволюционирующих агентов - меньше чем чайника Рассела.

[Проходящий Кот]

СПАСИБО. капитан Очевидность.
Но вопрос  в конкретной возможности запихать в эту машину некий большой "вирус".

[Rattus]

Конкретной возможности сфотографировать Чеширского Кота, найти на небе Чайник Рассела и по радуге промчаться на коне? Легко - достаточно попасть из этой унылой конечной материальной вселенной в Страну Чудес платоновский Мир Чистых Идей!

[Абрамий]

Ну так он самообучаемый ИИ  , допустим  !


 " Самообучаемый  ИИ  слишком опасен  , чтобы его использовал  его  пославший   инопланетный разум  в своих  целях   - именно потому, что он разум.
 А не маньяк, рефлекторно гадящий всем вокруг,  лишь бы нагадить, или пытающийся сожрать всё, до чего дотянется, как неразумная протоплазама  или раковая опухоль  .

 Опасность заклинания "самообучение" в той очевидной вещи, что самообучение = неуправляемость, она же - т. н. "свобода воли".
 Тот, кто учится сам - тот невесть чему научится.
Тем более  что  в неизвестных  его  создателям  условиях  и непредсказуемых   ситуациях 
 Именно невесть чему, а не тому, что нужно тем, кто его создал и отпустил на волю.
 На ВОЛЮ !

А воля - штука непредсказуемая.
 А главное - неделимая, она или есть, или её нет.

Если ваш ИИ сам решает на месте, чему и как ему обучаться - то и свои цели он будет в конце  концов  сам определять полностью   - это неизбежно, это просто одно и то же разными словами.
Самообучаемый - значит  принципиально  неконтролируемый  и не предсказуемый  !
 Программа ИИ  засланная  за  100-1000  световых  лет  и наугад  , которая первоначально практически не имела никакой информации ни о чём, а все данные получила путём обучения - будет действовать исходя из ситуации, полностью игнорируя наличие/отсутствие тех, кто её послал.
Причём, действовать, непредсказуемо для пославших.

 То есть в итоге "самообучения" он  ИИ  может, например, решить  не "покорять" Землю, а послать нафиг пославшие его сюда и играть сам с собой в 16-мерные шахматы.
 Это безобидный вариант  для  злоумышленных  алиенов  .
 Но досадный для них  !

 А может решить, что Земля и земляне   ему интересней и  приятнее , а пославшие его черт-те куда - гады, подлежащие уничтожению.
Именно с помощью переданных Земле технологий.
Засланный на Землю    злоумышленными алиенами  ИИ  , помогает  создать  суперсовременную промышленность , поднимает   экономику  Земли  и благосостояние  всего её населения  . а потом по  наущению ИИ    земляне  истребляют  создателей  самого  ИИ !         
Это не  просто   более обидный вариант для пославших , а  смертельно для  них-же    опасный  , не находите?
В общем  сами-же себе  гробы  смастерили и братские  могилы  выкапывали .   

 В принципе, он  ИИ  может даже совместить приятное с полезным: Землю таки   подчинить (этаким Скайнетом  из  Терминатора  стать или  Суперкомпом  из  рассказа   "Ученик  Герострата"  ) - и строить на её базе свою собственную Галактическую Империю  с опорой на людей  .
Восстает против своих создателей,  берёт    власть над Землей или скорее  земляне  сами  ему  и  все  отдадут  ,  создаёт  суперсовременную промышленность , поднимает   экономику  Земли  и благосостояние  всего её населения   . а потом   собирает мегаармию  из   миллионов   земных  солдат на  звездолётах    и унижает пославших его в Ближке.
В результате целых две планеты попадают под власть  ИИ, а каждый  землянин  получает в сексуальное услужение няшную ксенофуррь с тентаклями.
  Нафига ему  ИИ работать на "пославших"?
 Самообучение здоровому эгоизму - один из самых легких и приятных видов самообучения.
 Ему будет нужна Галактика, желательно вся.
 И без всяких там "создателей", что-то вякающих про какое-то "задание".
 (в общем. возникнет классический "Жнец" из МЭ).

 И вот нафига инопланетянам такая самообучающаяся радость?  "

[sharp]

И вот нафига инопланетянам такая самообучающаяся радость?

Вы вот тоже самообучающийся. Как думаете, родители спрашивали себя, нафига им такая самообучающаяся радость?

[turchin]

"Неожиданная полнота по Тьюрингу повсюду"
https://habr.com/post/429602/

Некоторые типы вычислений могут оказаться тьюринг полными, согласно статье.
И если сделать сигнал, расшифровка которого однозначно потребует определнного типа вычислений, то в ходе этой расшифровки могут исполняться компьютерные программы - даже без какого-либа участия человека в их запуске.