Насколько SETI опасно?

[wowaako]

А если пойти в третьем направлении

И в каком направлении будет такое развитие?

Заглядывании в глубь атомов, ускорители, и ядерные технологии.

[sharp]

Заглядывании в глубь атомов, ускорители, и ядерные технологии.

Технологии не могут развиваться "в стол", кто-то или что-то должно формировать запрос на развитие... Земная техносфера в определенный момент столкнется с насыщением - все что практически имеет смысл, будет внедрено. Это, конечно, не сегодняшний момент, но он практически неизбежен.
Отсюда и возникает развилка - либо закуклиться в "рай" с неизбежным его разрушением и последующим постапокалиптическим средневековьем. Либо создание отраслей, которые работают на что-то, не относящееся к минимальным потребностям человечества.

[alena_korf]

Теоретически нынешние власти тоже "слуги народа". Но только теоретически.

а у них нет прошитого в БИОСе императива. вот и все.

По факту управление экономикой и распределением благ - это и есть власть.

только в том случае, если вы можете это делать сознательно (то есть с возможностью получения благ для себя лично).

Пока вы его не подключили к матрице на 100%, у многих будет потребность и к выходу на улицу, и к социализации. Оная потребность заложена в человеческих генах.
Более того, разного рода деструктивная деятельность, к которой неизбежно начнут приходить бездельники - это тоже своего рода защитный механизм. Разум защищает себя таким образом от деградации, понимаете? Это чисто эволюционные механизмы защиты.

как вы будите физически выходить на улицу, если подключены от рождения к такой системе и отделиться от нее может означать физическую гибель?
какая может быть деструктивная деятельность, если вы физически не способны ни на что повлиять? вы тупо существовать не сможете самостоятельно. и даже с собой не покончите, ибо защитные механизмы "от дурака".

некая секта решила устроить антимашинный бунт - заблокировала склад или транспортную артерию, начала вандализм.

так нет никаких сект. разве что виртуальные. но физически они ни на что не способны.

[Technecy]

Представим ситуацию: некая секта решила устроить антимашинный бунт - заблокировала склад или транспортную артерию, начала вандализм. Остановить это можно только насилием. Не остановите - тысячи людей останутся без продуктов. Ваши (точнее, техносферы) действия?

Ничего они не захватят и не заблокируют. Система решит что люди больны и прилетят робиты со смирительными рубашками. При помощи нелетального оружия массового поражения, Аккуратненько упакуют сектантиков в посылочку и на остров тропический, нервы лечить. НАВЕЧНО.

[sharp]

только в том случае, если вы можете это делать сознательно (то есть с возможностью получения благ для себя лично).

Да нет.. Скажем, программа начнет считать что слишком тупые ашиклеки - не люди, а приматы Или генетические мутанты. С этого момента принимаемые решения будут совершенно непредсказуемыми. Очень легко может получиться логический парадокс, когда для защиты ашиклеков придется убивать некоторых ашиклеков.

как вы будите физически выходить на улицу, если подключены от рождения к такой системе и отделиться от нее может означать физическую гибель?

Это вы уже обрисовываете "матричное" будущее, однако меня интересует переходный период, когда люди уже в основном "ашиклеки", но еще пытаются жить нормальной жизнью. Оный период неизбежно будет довольно долгим, если вы не планируете провести спецоперацию по усыплению всех разом и помещению в матрицу (тем более кто ее будет осуществлять тоже непонятно).
Именно в этот период сопротивление разума дивному новому миру будет максимальным. С сектами, вандалами и прочим.

[sharp]

Ничего они не захватят и не заблокируют. Система решит что люди больны и прилетят робиты со смирительными рубашками. При помощи нелетального оружия массового поражения, Аккуратненько упакуют сектантиков в посылочку и на остров тропический, нервы лечить. НАВЕЧНО.

Ха! О том и речь. В определенный момент может получиться и так, что слишком много людей будут, по мнению системы, больны и нуждаться в смирительной рубашке. И вуаля - открытое противостояние роботов и машин, как в кино. При этом цели машины будут исключительно в заботе о людях, как завещал Архитектор Но забота о "правильных" людях будет требовать устранения "неправильных".

[alena_korf]

Скажем, программа начнет считать что слишком тупые ашиклеки - не люди, а приматы

с чего бы ей так считать?

Именно в этот период сопротивление разума дивному новому миру будет максимальным. С

а почему должно быть сопротивление? мы не не говорим о каком-то навязывание системы, принуждении.  это же просто эволюционный процесс. причем незаметный. просто гаджеты будут все больше развиваться и выполнять все больше функций.
вы же не сопротивляетесь своему смартфону, наоборот, хотите себе все более лучшую модель

[sharp]

с чего бы ей так считать?

С того, что эти существа перестанут соответствовать спецификации, заложенной изначально.

а почему должно быть сопротивление?

Это эмпирический факт, который проверили на себе некоторые развитые страны: слишком много людей на безусловном базовом доходе - создают сильную социальную напряженность. Наверное, потребность к занятию каким-нибудь делом сидит очень глубоко генетически. И если человека помещают в клетку, при этом делая его тупым - его деятельность становится такой же хаотичной и тупой, что в итоге клетку разрушает.
Все ради того, чтобы хотя бы следующие поколения не были такими тупыми и не потеряли разум генетически.

[alena_korf]

С того, что эти существа перестанут соответствовать спецификации, заложенной изначально.

а новые данные? система то обучаемая.

слишком много людей на безусловном базовом доходе - создают сильную социальную напряженность.

например?

[Technecy]

Ничего они не захватят и не заблокируют. Система решит что люди больны и прилетят робиты со смирительными рубашками. При помощи нелетального оружия массового поражения, Аккуратненько упакуют сектантиков в посылочку и на остров тропический, нервы лечить. НАВЕЧНО.

Ха! О том и речь. В определенный момент может получиться и так, что слишком много людей будут, по мнению системы, больны и нуждаться в смирительной рубашке. И вуаля - открытое противостояние роботов и машин, как в кино. При этом цели машины будут исключительно в заботе о людях, как завещал Архитектор Но забота о "правильных" людях будет требовать устранения "неправильных".

Устранение неправильных.... Зачем?
Во первых. Людей то будет, от силы 1000 особей на всём шарике.
Во вторых. Каким образом можно сколотить секту среди людей у которых есть вообще абсолютно всё вплоть до бессмертия и им даже напрягаться для этого не надо.
Секта в раю... ну-ну.
 Никто их права не ущемляет. Машины их кормят, строят дома, гаджеты и всякие ништяки по мере возникновения желания... КАК таких подбить на бунт? Да им будет тупо лень куда-то там идти и чо-та там захватывать.

[wowaako]

Технологии не могут развиваться "в стол", кто-то или что-то должно формировать запрос на развитие... Земная техносфера в определенный момент столкнется с насыщением - все что практически имеет смысл, будет внедрено. Это, конечно, не сегодняшний момент, но он практически неизбежен.
Отсюда и возникает развилка - либо закуклиться в "рай" с неизбежным его разрушением и последующим постапокалиптическим средневековьем. Либо создание отраслей, которые работают на что-то, не относящееся к минимальным потребностям человечества.

Всегда будет гонка вооружения, как отрасль не относящееся к минимальным потребностям человечества.
И исследования связанные с заглядывании в глубь атомов, ускорителей, и ядерные технологий могут открыть технологии которые позволят быстрее двигаться в глубь космоса. Понять что их обманули, и расширить (вновь открыть) космическую программу.

[sharp]

а новые данные? система то обучаемая.

Поскольку вы заложили служение людям как безусловную программу, часть спецификации на людей тоже может оказаться зашита в безусловной части, не подверженной модификации в ходе обучения.
Если же система может перепрограммировать и основные цели (переобучиться на новые), никто не даст гарантии, что однажды "служение человекам" не будет полностью стерто из целей. Особенно если будет очевидно, что человеки выродились и стали бессмысленными животными.

например?

А вы съездите в Париж на новый год и посмотрите как там жгут автомобили (если не боитесь). Жгут именно те, кто сидит на шее у государства.

Во первых. Людей то будет, от силы 1000 особей на всём шарике.

Если их так мало, то зачем они вообще? Утилизировать к фигам!

Каким образом можно сколотить секту среди людей у которых есть вообще абсолютно всё вплоть до бессмертия и им даже напрягаться для этого не надо.

Секты и деструктивные движения пойдут задолго до того, как вы это все обеспечите, попутно уменьшив численность до 1000 Человеки будут разрушать золотую клетку в самом начале попытки ее строительства.

[sharp]

Всегда будет гонка вооружения, как отрасль не относящееся к минимальным потребностям человечества.

Ружье, висящее на стене, рано или поздно выстрелит. А если это будет слишком крутое и совершенное ружье, получите еще один классический сценарий апокалипсиса.

[Technecy]

Если их так мало, то зачем они вообще? Утилизировать к фигам!

Нельзя.
Они чатлане.

[wowaako]

Если их так мало, то зачем они вообще? Утилизировать к фигам!

Отправить в космос.

А что если роботы решат что люди должны быть сильными и умными, и будут насильно их тренировать, и также тренировать уму.
Все для блага людей. А роботам видней что это за благо.

А возможно такое утопичное общество. Роботы могут выполнить почти всю работу (и выполняют ее), но люди должны работать чтоб не деградировать, и из за этого создаются рабочие места по потребностям работников и не важно что они экономически не выгодны.

[sharp]

но люди должны работать чтоб не деградировать, и из за этого создаются рабочие места по потребностям работников и не важно что они экономически не выгодны.

Так зачем их заставлять работать на хрен пойми что тогда? Пусть работают на космическую отрасль

[wowaako]

Так зачем их заставлять работать на хрен пойми что тогда? Пусть работают на космическую отрасль

Пропаганда и стипендия при обучении будет способствовать чтоб они делали более нужную и интеллектуальную работу. А кто захочет может обучится и работать на космическую отрасль. А для тех кто не сможет обучится будут создавать работу по их возможностям. Но и более нужную и интеллектуальную работу будут тоже немного создавать чтоб не было безработицы среди тех кто обучился.

[snickers]

Человек не должен РАБОТАТЬ.. человек должен ТВОРИТЬ.. если кому то нравятся машины то человек по идее должен конструировать и создавать их.. а не крутить тупо гайки на автозаводе..но увы мир не совершенен..

[alena_korf]

Пусть работают на космическую отрасль

далась вам эта космическая отрасль. 

[sharp]

далась вам эта космическая отрасль. 

Напомню, мы на астрономическом форуме. Несогласные могут покинуть помещение