Есть ли предел развития разума?

[Сергей70]

Тем более это всё примерные предположения в Вашей ссылке ,а как же примерно на 100-200 лет?

[Сергей70]

Хотелось бы узнать у спецов по Разуму -он только при нашей матушке Земле ?Простите за скромный вопрос но жена интерес проявила к данной теме
 

[sharp]

Отправьте ее борщ готовить, авось забудет))

[alena_korf]

Не позднее чем через два десятка миллиардов лет. Вполне возможно, что уже и через полтора (если не сумеет добраться и закрепиться в другой системе).

Да, через полтора миллиарда, а не не через шестьсот  миллионов, как полагали ранее
https://naked-science.ru/article/sci/zemlya-stanet-neprigodnoi-dlya

[sharp]

Да, через полтора миллиарда, а не не через шестьсот  миллионов, как полагали ранее
https://naked-science.ru/article/sci/zemlya-stanet-neprigodnoi-dlya

Ну полтора миллиарда это верхняя граница - когда вода не сможет находиться на поверхности в жидком состоянии. Финальный акт апокалипсиса.
Но экосистема, конечно, начнет разрушаться за сотни миллионов лет до того.

[alena_korf]

Ну полтора миллиарда это верхняя граница - когда вода не сможет находиться на поверхности в жидком состоянии. Финальный акт апокалипсиса.
Но экосистема, конечно, начнет разрушаться за сотни миллионов лет до того.

да, верно

[Forest]

А воообще к какому сроку придёт закат разума Человечества?

Заката у Разума (если нет в его ленте обрыва)-быть не может априори.
Возможно движение по спирали вверх или вниз или длинная горизонтальная прямая  когда разум константа.
Но обнулиться добровольно -он не может. Его можно насильно обнулить-оборвав (уничтожив).
Разум-функция Времени в разуморождающих системах.
Поэтому в них обе ленты Разума и Времени идут паралельно. Можно сказать что Разум-это форма материализации Времени.

[eRTF]

А воообще к какому сроку придёт закат разума Человечества?

Хотелось бы узнать у спецов по Разуму -он только при нашей матушке Земле ?

Похоже, закат разума уже  пришел. Спецом по сроку на матушке Земле.

[Klapaucius]

Человечество как вид не сможет существовать дольше нескольких десятков тысяч лет. Либо вымрет, либо разделится, либо (скорее всего) создаст боковые ветви.

Цивилизация после людей может обрести непонятные нам формы. Но скорее всего предел развития самого разума есть и не очень далёк (как во времени так и по превосходству над людьми), и скорее всего расселение по ближайшим звёздным системам останется целью выживания.

Что касается Земли - это частности. Возможно бросят, может разберут на запчасти, или оставят как памятник. Например Солнце можно экранировать если будет слишком горячим. Или уменьшать постепенно массу самого Солнца, приближая к нему Землю.

[Rattus]

Человечество как вид не сможет существовать дольше нескольких десятков тысяч лет. Либо вымрет, либо разделится, либо (скорее всего) создаст боковые ветви.
Цивилизация после людей может обрести непонятные нам формы. Но скорее всего предел развития самого разума есть и не очень далёк (как во времени так и по превосходству над людьми), и скорее всего расселение по ближайшим звёздным системам останется целью выживания.

Всё такЪ. А вот остальное - таки фонтастека. Ну и насчёт "непонятные" тоже поспорил бы. Непредсказуемые сегодня - это да, но с точки зрения эволюции и экологии для них всегда будет возможно описание - даже на современном уровне знания.

[ВадимZero]

Человечество как вид не сможет существовать дольше нескольких десятков тысяч лет. Либо вымрет, либо разделится, либо (скорее всего) создаст боковые ветви.

Подобные мысли от незнания эволюционной биологии....
Человечество в отличии от других веток эволюции жизни обладает беспрецедентным по качеству приспособления инструментом, "Разумом" Этот инструмент позволяет изменять среду обитания, вместо того чтобы к ней приспосабливаться. А если нет вектора давления среды нет и отбора, а значит нет и изменений. Это значит только одно. Вечна жизнь вида в эволюционном стазисе(то есть в неизменном виде).

[Rattus]

Подобные мысли от незнания эволюционной биологии...

В.п.с. профессионально изучает эволюционную биологию более 10 лет к ряду (недавно вот отправил небольшую статейку, где в обсуждении затрагиваются вопросы в т.ч. и эволюции симбионтов) и - удивительное дело! - в данном случае с вашим собеседником тут вполне согласен.

Человечество в отличии от других веток эволюции жизни обладает беспрецедентным по качеству приспособления инструментом, "Разумом"

"Беспрецедентным по качеству" - это тавтология: любое качественное изменение всегда беспрецедентно по определению. Беспрецедентным может быть что-то, что можно сравнить. А сравнение - всегда количественная процедура.

Этот инструмент позволяет изменять среду обитания

Допрежь - не более чем это сделали цветковые растения 65 миллионов лет назад. Не говоря уже о цианобактериях 2 миллиарда лет назад.

вместо того чтобы к ней приспосабливаться

Вот из этой глупости и растут все волюнтаристические сказки новых религий нашего времени.

Вечна жизнь вида в эволюционном стазисе(то есть в неизменном виде).

Тут ответить можно только Вашими же словами:

Подобные мысли от незнания эволюционной биологии.

[ВадимZero]

Допрежь - не более чем это сделали цветковые растения 65 миллионов лет назад.

Имеется ввиду что человек меняет среду под себя. Остальные ее просто меняют зачастую хаотично, зачастую себе во вред. А те что и и изменили что то под себя, так это следствие отбора, а не наличие возможности эту среду постоянно менять нужным для себя способом.

любое качественное изменение всегда беспрецедентно по определению.

Нет, качественность приспособленности "Разума" состоит в том что он показывает свою эффективность в самых разных средах, не меняясь при этом на уровне биологии.

Вот из этой глупости

Это факт....

и - удивительное дело! - в данном случае с вашим собеседником тут вполне согласен.

Ну вот и аргументируйте...в рамках эволюционной биологии....Почему....

Человечество как вид не сможет существовать дольше нескольких десятков тысяч лет. Либо вымрет, либо разделится, либо (скорее всего) создаст боковые ветви.

Тогда можно будет судить пошли ли вам 10 лет обучения в прок....

[Rattus]

Имеется ввиду что человек меняет среду под себя. Остальные ее просто меняют зачастую хаотично, зачастую себе во вред.

А человек - исключительно на пользу! Обмеление Аральского моря и загрязнение окружающей среды - однозначно полезные изменения!

Нет, качественность приспособленности "Разума" состоит в том что он показывает свою эффективность в самых разных средах

Много есть поселений человеков на глубине нескольких сотен метров? В шахтах на глубине 3 км.? В недрах геотермальных источников?

Это факт.

Только для того, кто думает, что булки растут на деревьях.

Ну вот и аргументируйте...в рамках эволюционной биологии....Почему...

Эти аргументы тут приводились не раз и не два: мозг сапиенса уменьшается в объёме последние 20-25 тысяч лет, а вот что происходит прямо сейчас.
Безусловно - не факт, что существующие тенденции сохраняться, но одно это уже начисто опровергает миф о каком-то "стазисе" человека как вида.

Тогда можно будет судить пошли ли вам 10 лет обучения в прок.

Дилетанты, наглядно демонстрирующие эффект Даннинга-Крюгера по определению не способны судить о квалификации специалиста. Только если ВАм удастся завлечь сюда специалистов уровня А.Маркова, М.Никитина, С.Ястребова или А.Панчина - только в этом случае можете рассчитывать на какую-то дополнительную экспертизу по теме.
И я легко могу поставить 1000 к 1, что все они однозначно подтвердят, что никакого "стазиса" ни для какого вида без исключения эволюцией не предусмотрено - в силу самой природы наследственности и изменчивости внешней среды.

[Olweg]

Вряд ли когда-нибудь в земной истории существовал вид с такой долей биомассы (и биомассы своих симбионтов) 

[Rattus]

Это в сравнении только с позвоночными. А если взять одних только, например, муравьёв или пауков, то картина будет сильно иная.

[alena_korf]

и скорее всего расселение по ближайшим звёздным системам останется целью выживания.

вот уж чего никогда не будет, так это расселения  по другим системам. расселение в Солнечной системы я еще со срипом допускаю, но уж на межзвездные расстояния - плохая фэнтези.

Обмеление Аральского моря и загрязнение окружающей среды - однозначно полезные изменения!

"загрязнение" это миф. вулканы куда больше загрязняют. а обмеление чего то там это такая мелочь в геологическом масштабе, что и говорить смешно.

Эти аргументы тут приводились не раз и не два: мозг сапиенса уменьшается в объёме последние 20-25 тысяч лет, а вот что происходит прямо сейчас.

да, верно

[sharp]

В.п.с. профессионально изучает эволюционную биологию более 10 лет к ряду (недавно вот отправил небольшую статейку, где в обсуждении затрагиваются вопросы в т.ч. и эволюции симбионтов) и - удивительное дело! - в данном случае с вашим собеседником тут вполне согласен.

Не очень понятно какое это значение имеет в контексте темы? Даже если в будущем человеки будут несколько иными по сравнению с нынешними, с культурной точки зрения они будут логичным продолжением нашей цивилизации.

[Olweg]

Это в сравнении только с позвоночными. А если взять одних только, например, муравьёв или пауков, то картина будет сильно иная.

Только млекопитающими, если быть точным. Тем не менее. Да и прочую дичь человек тоже изрядно потеснил, хотя и дал зелёный свет некоторым видам-паразитам вроде тараканов или спорыньи.

[Rattus]

"загрязнение" это миф

И пластиковых "островов" в Атлантике не существует и птицы с рыбами очень радуются разливам нефти...

а обмеление чего то там это такая мелочь в геологическом масштабе, что и говорить смешно.

Это Вы Вадиму скажите. Мы в данном случае про масштаб ничего не писал.

Даже если в будущем человеки будут несколько иными по сравнению с нынешними, с культурной точки зрения они будут логичным продолжением нашей цивилизации.

Все живые организмы на Земле с биологической точки зрения - тоже продолжения LUCA. Сильно ли этот факт позволяет понять устройство современной биосферы?

Только млекопитающими, если быть точным. Тем не менее. Да и прочую дичь человек тоже изрядно потеснил

Поэтому и пишу что с позвоночными - диких птиц и рыб по соседству с антропоценозами сильно больше в целом не стало.
Но вот что от хозяйственной деятельности заметно пострадали муравьи и пауки - такого слышать не приходилось, зато их самих в жилищах видеть - сколько угодно.