Пределы развития и интеграции индивидуальных разумов

[ft]

Давайте тогда про существование абсолютных истин поговорим и т.п.

Года 3 назад гнул мозги себе и окружающим этим
Холиварнейшая тема

[ВадимZero]

Подумалось, а как с развитием Разума дела обстоят? Действительно ли его развитие бесконечно? Или есть "потолок", задаваемый свойствами Нашей Вселенной?

Ну если мы примем то что "Разум" это не более чем опыт накопленный человечеством, то пределы у него конечно есть.

[Игорь Мухин]

Почему это наоборот?У вас есть крепостные и вы их порете в конюшне?

Нынешние маньяки вытворяют такое, что в старые времена и в голову никому не пришло бы. А рабство и сейчас существует. В какой стране я называть не буду, все и так знают.

[незлой]

 

[Проходящий Кот]

Почему это наоборот?У вас есть крепостные и вы их порете в конюшне?

Нынешние маньки вытворяют такое, что в старые времена и в голову никому не пришло бы. А рабство и сейчас существует. В какой стране я называть не буду, все и так знают.

Граф Дракула и Инквизиция с тобой несогласны....

[Дед Моррозоу]

Вот ещё любопытный вопрос, связанный с пределами разума.

Любую ли мысль способен (в принципе) подумать человек?
Или существуют некие мысли, которые человек - как бы он ни старался - подумать не сможет?

Если предположить второй вариант, то мы тем самым допускаем возможность существования во вселенной какого-то другого разума, который способен думать то, что человеку не дано.
Дальше идут варианты, которые удобно представить в виде схем. Пусть область мышления, доступного разуму - это круг. Пусть мысли, доступные человеку - это один круг. Мысли доступные инопланетянину А - другой круг. Мысли инопланенетянина Б - третий круг.Эти круги могут пересекаться, быть концентрическими и - наконец - не пересекаться.
Возьмём множество всех возможных кругов - то бишь, мысли, доступные всем разумам во вселенной. И что дальше? Мы вернулись к тому же самому вопросу. Если мысли, доступные всем разумам, существующим во вселенной - ограничены некоей границей, то кто тогда смог бы подумать те мысли, которые в очерченную область не входят. Понятное дело, что никто. Их просто-напросто некому будет думать. А как тогда быть с границей мыщления? С той границей, которой ограничиваются возможные мысли.
Такую границу крайне сложно представить. Ибо - до сих пор по крайне мере так было - любую мысль можно развить и придать ей новое качество. То есть - подумать то, что раньше ещё не думалось. Короче... наиболее логично было б предположить, что область мышления не ограничена никакой границей.

Поскольку внеземные  разумы пока что неизвестны, мы можем с чистой совестью перенести эти рассуждения на разум человека. У него нет границ - и он способен подумать любую мысль. Он в принципе способен выдумать, что угодно. В том числе и аппарат для движения со сверхсветовой скоростью и прибор, позволяющий жить вечно. Разумом человек потенциально способен придумать всё, что угодно.
Только вот время на это требуется.

[Copperhead]

Он в принципе способен выдумать, что угодно. В том числе и аппарат для движения со сверхсветовой скоростью и прибор, позволяющий жить вечно. Разумом человек потенциально способен придумать всё, что угодно.

Придумать можно что угодно, а вот воплотить придуманное несколько сложней. Здесь уже включается не разум, а опыт и точные знания.

[4D]

Я когда зашёл в дискуссию, подумал что тут будет что-то на тему, как в рассказе у Вики Воробьёвой, про "Отшельников" и прочих "планетян", которые превзошли нас в своём развитии, или как высказался Дед Пихто:

Любую ли мысль способен (в принципе) подумать человек? Или существуют некие мысли, которые человек - как бы он ни старался - подумать не сможет?

Как в рассказе у Вики — ощутить увидеть цвето-вкус, ощутить свето-запах, или вообще такие ощущения представить, для которых у нас органов чувств нет. Захожу, а тут:

 Когда в результате эволюции появляется разум, возникает сознательное гуманное отношение к своим близким и сородичам. И вот тут-то начинается деградация этого разума.

Печально как-то. И, кстати, я так не думаю.

[Unicum]

Любую ли мысль способен (в принципе) подумать человек?
Или существуют некие мысли, которые человек - как бы он ни старался - подумать не сможет?

И все ли мысли подуманы? Где список всех мыслей? Вот 1 товарищ подумал о терраформировании Солнца.
Думаю, что предела разума не существует. Предела глупости - тем более.

[Arton]

Когда в результате эволюции появляется разум, возникает сознательное гуманное отношение к своим близким и сородичам.

В Вашем сознании Разум – это сознательное гуманное отношение к своим близким и сородичам.
Должен напомнить, что в биологии просто (несознательное) гуманное отношение к своим близким и сородичам – есть инстинкт продолжения рода.
В итоге у Вас выходит, что Разум – есть сознательный инстинкт продолжения рода.
И Вы, данной темой, предлагаете рассмотреть предел сознательного инстинкта продолжения рода.

[Игорь Мухин]

Имеет ли разум предел в своём развитии?

   Я, видимо, не так сформулировал тему и меня не поняли, к сожалению.
   Хотелось бы обсудить такие вопросы:
1) Возможно ли появление разумных существ в других частях Вселенной?
2) Может ли этот разум быть намного выше нашего? Как, например, мы отличаемся от обезьян. (Если такой разум может существовать, то мы можем его даже не понять, как те же животные не воспринимают нас как высших существ.)
3) Если такие высокоразумные существа где-то есть, то насколько они могут быть опасны для нас? Или они должны быть обязательно гуманными?
    Я в своём посте только высказал своё личное мнение по этим вопросам. И предложил другим пользователям поделится своими соображениями. А меня не так поняли, и вместо диспута развели какую-то бодягу по поводу того, кто тут умнее, а кто глупее. Жаль...

[Arton]

1) Вряд ли кто-то станет возражать против того, что появление разумных существ в других частях Вселенной возможно.
2) Не видно, также, ограничений, мешающих этому Разуму быть намного выше нашего.
3) Они могут быть опасны для нас в той же мере в какой оказались опасны для жителей Нового Света более цивилизованные (более разумные) пришельцы из Европы.
Так в чем Вы здесь видите основу для диспута?

[tractor15]

А у меня возник другой вопрос: может ли разум выше нашего нести зло, воевать, захватывать?

Я имею ввиду именно разум а не технически более продвинутый уровень.Например мы воюем а инопланетяне не пытаются нас захватить говорит ли это о том что они выше разумом и могут и с собой жить мирно и на других планетах не встревать в войны? Разум, который освободился от насилия внутри себя и предпочитает решать дела мирным путем?

[Проходящий Кот]

А у меня возник другой вопрос: может ли разум выше нашего нести зло, воевать, захватывать?

Я имею ввиду именно разум а не технически более продвинутый уровень.Например мы воюем а инопланетяне не пытаются нас захватить говорит ли это о том что они выше разумом и могут и с собой жить мирно и на других планетах не встревать в войны? Разум, который освободился от насилия внутри себя и предпочитает решать дела мирным путем?

Перестав быть агресивными, разумные существа очень быстро рискуют получить премию Дарвина....

[незлой]

Перестав быть агресивными, разумные существа очень быстро рискуют получить премию Дарвина....

у бонобо ведь както получается?

[tractor15]

Перестав быть агресивными, разумные существа очень быстро рискуют получить премию Дарвина....

Вряд ли вы будете рады если кто то более сильный будет агрессивен к вам  и вы ничего не сможете противопоставить.Это говорит о том что внутри себя человек не хочет агрессии но внешний мир вынуждает его бороться в силу наличия множества существ с разными жизненными позициями и запросами.

Можно было бы проследить как агрессия проникла на нашу планету и найти выход к гармонии но это слишком нереально для нынешнего человека а те кто лишал себя инстинкта самосохранения хоть и вошли в историю но были убиты или вели себя скрытно чтобы не быть убитыми.

[Dem]

А у меня возник другой вопрос: может ли разум выше нашего нести зло, воевать, захватывать?

А почему не может? даже если такой будет один из миллиона - всем остальным хватит...

[Dem]

Не факт, что фильтр кончается на выходе в космос... может его действительно проходят только те, кто смог выскочить из схлопывающейся вселенной ))

[незлой]

..есть ли предел у разума?
или он и вправду беспредельщик?

[Klapaucius]

Перестав быть агресивными, разумные существа очень быстро рискуют получить премию Дарвина....

у бонобо ведь както получается?

Бонобо, говорят, наиболее близкий генетически вид к человеку, из ныне живущих. И где эти бонобо? Они даже Африку не заселили целиком, так, осталось недоразумение. На грани вымирания зверушки, и даже не благодаря человеку - он лишь немного ускорил процесс, но с другой стороны может они и выживут благодаря ему, в зоопарках.

Это хороший пример, что нас могут ждать тупиковые ловушки, но не неизбежные. Если б не мы, то были бы потомки неандертальцев (вряд ли похожих по поведению на бонобо), и т.д.