A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 101192 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #960 : 14 Фев 2020 [23:13:21] »
Гравитационный коллапс за за доли секунды это и вызывает взрыв. Прежде всего образование нейтрино - 99% всей энергии коллапса, разогрев ими падающей материи, разогрев самой материи в результате удара и отскока от образовавшейся НЗ и только потом всякие ядерные добавки.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #961 : 14 Фев 2020 [23:16:09] »
в результате удара и отскока от образовавшейся НЗ
От образовавшейся ЧД тоже видимо "отскакивает"? Ага. Со сверхсветовой скоростью. А процесс-то один и тот же.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #962 : 14 Фев 2020 [23:25:40] »
Там не ЧД.... а НЗ будет. С ЧД у звезды вообще есть шанс тихой смерти.... просто погаснет и сама в себя уберется. Без всякой сверхновой.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #963 : 14 Фев 2020 [23:28:41] »
Падает материя с релятивистской скоростью.
Нагревается и отскакивает материя со скоростью 10 000-30 000 км/сек. При этом продолжает нагреваться энергичными нейтрино, которые получились в результате гр.коллапса и нейтронизации за доли сек. Нейтрино возникает задолго до световой вспышки и уносит 99% полученной ядром гр.энергии.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 835
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Бетельгейзе
« Ответ #964 : 14 Фев 2020 [23:34:45] »
Спрашивалось конкретно: почему происходит именно взрыв. Взрыв получается из-за резкого термоядерного синтеза (см. выше), ну а то что там нейтрино "подогревают чуть-чуть" и прочее - вообще неважно.

Коллапс ядра - сам по себе.
Вспышка, разлет возникает из-за отскока, как указывает konstkir. Коллапс и взрыв происходят в результате прекращения термоядерной реакции в ядре.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #965 : 15 Фев 2020 [00:06:00] »
Нейтрино возникает задолго до световой вспышки и уносит 99% полученной ядром гр.энергии.
Именно поэтому нейтрино для взрыва сверхновой и не играют особой роли.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #966 : 15 Фев 2020 [00:06:26] »
Кстати... А какова там средняя длина пробега нейтрино из суперновы? Меньше диаметра Солнца? ::)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #967 : 15 Фев 2020 [00:10:47] »
Там не ЧД.... а НЗ будет.
Ну а там где ЧД?, процесс-то коллапса и взрыва сверхновой идентичен. Именно поэтому версия "отскока" несостоятельна даже по отношению к НЗ.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #968 : 15 Фев 2020 [00:27:14] »
Именно поэтому нейтрино для взрыва сверхновой и не играют особой роли.
А вот здесь(шестая минута) дядечка с бородой с Вами бы не согласился... ::)
« Последнее редактирование: 15 Фев 2020 [01:13:18] от ziggyStardust »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #969 : 15 Фев 2020 [00:29:47] »
У меня двухядерный мозг, дайте мне хотябы с другими оппонентами разобраться ))
А, если надо, бороду я могу отрастить, если это так уж влияет на научный результат

Я полностью посмотрел ролик, и не увидел где там "дядечка с бородой" со мной бы не согласился.

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Бетельгейзе
« Ответ #970 : 15 Фев 2020 [00:44:11] »
Хмм, нам дали небо ненадолго, Орион целиком различим без труда, но Ригель на глаз ярче :o
Саиф в городской засветке самый сложно определяемый

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 652
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Бетельгейзе
« Ответ #971 : 15 Фев 2020 [01:07:05] »
но Ригель на глаз ярче :o
А должно быть по-другому ?  :o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Бетельгейзе
« Ответ #972 : 15 Фев 2020 [01:11:28] »
Запросто может быть тусклее,.. если Ригель заслонился облачком. :)

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Бетельгейзе
« Ответ #973 : 15 Фев 2020 [01:15:08] »
Я полностью посмотрел ролик, и не увидел где там "дядечка с бородой" со мной бы не согласился.
Айм со сорри ^-^... Я исправил ссылку! Там просто плеер странный, по окончании ролика дает ссылку на следующую "серию"...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 652
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Бетельгейзе
« Ответ #974 : 15 Фев 2020 [01:17:54] »
Запросто может быть тусклее,.. если Ригель заслонился облачком. :)
Или за крышу дома..,. ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #975 : 15 Фев 2020 [01:26:13] »
со сорри... Я исправил ссылку! Там просто плеер странный, по окончании ролика дает ссылку на следующую "серию"...
Посмотрел и это видео. Что он говорит: говорит, что нейтрино разогревают уже внешние оболочки. Ну так ведь?, послушайте. Про сам взрыв он ничего не сказал. Разлёт внешних оболочек это уже совсем другая история, там происходит такое же (если не больше) количество физических процессов, как и при, собственно, взрыве. Это разные вещи, и вообще я устал спорить, иду спать. ;D
Как там говорится: утро вечера мудреней. ))

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 605
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Бетельгейзе
« Ответ #976 : 15 Фев 2020 [11:56:54] »
Нет такого. По словам астрофизиков в звезде идет уже горение углерода. А для звезд порядка 15 солнечных масс (как раз вот Бетельгейзе именно такая) на это дело отводится около 2000 лет. То есть осталось менее 2000 лет и может даже существенно менее этой цифры.

Откуда астрофизики знают на 100% что уже идет горение углерода? Они что летали к звезде и на месте изучали что там происходит? Откуда известна  точная продолжительность жизни той или иной звезды? Есть только теоретические расчеты. А где практические наблюдения? Их нет. И не будет. Есть только теория. Ну какие там 2000 лет осталось для Бетельгейзе? Пару десятков тысяч лет я еще могу поверить, но не 2000.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2020 [18:57:20] от SERIV »
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #977 : 15 Фев 2020 [12:02:39] »
1. По характеру раздувания фотосферы и степени металличности звезды в спектре. - то есть появление в спектре все более новых линий металлов (всего того, что тяжелее Гелия). Сдвиг спектрального класса вправо - все более и более в красную область. Где то тут была заметка, что древние наблюдали Бетельгейзе желтой звездой.
2. Существуют расчеты, которые указывают на срок 2000 лет. Пока этому надо верить. Я не говорил о том, что именно 2000 лет, а сказал что "скорее заметно менее чем 2000 лет". 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Бетельгейзе
« Ответ #978 : 15 Фев 2020 [12:22:34] »
Там не ЧД.... а НЗ будет. С ЧД у звезды вообще есть шанс тихой смерти.... просто погаснет и сама в себя уберется. Без всякой сверхновой.

Такие, как Эта Киля ? Провалится в ЧД, но на прощание даст длинный гамма-всплеск, который будет виден аж на другом краю Вселенной (образно) и выжжет всё в окрестностях.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #979 : 15 Фев 2020 [13:16:46] »
Ну где же добрый Бетельгейзе?
Когда ж его взорвёт?