Бетельгейзе

[Грехов Михаил]

На самом деле у нас есть десятки и даже сотни тысяч лет.

Нет такого. По словам астрофизиков в звезде идет уже горение углерода. А для звезд порядка 15 солнечных масс (как раз вот Бетельгейзе именно такая) на это дело отводится около 2000 лет. То есть осталось менее 2000 лет и может даже существенно менее этой цифры. А все остальные процессы (вплоть до горения кремния) - несущественны и занимают года 2-3....

[LV46]

А что конкретно взрывается в сверхновой? Типа резкое вовлечение в термоядерные реакции обрушившиеся в центр внешние слои ядра и её оболочки?

Да.

[konstkir]

Нет. Для Бетельгейзе основа энергии потенциальная, т.е. ее превращение в кинетическую при коллапсе.

Термоядр впоследствии это добавка.

[LV46]

Нет.

т.е. ее превращение в кинетическую

... благодаря термоядерному взрыву.

[konstkir]

Нет, ну почитайте что-нибудь о сверхновых iI типа. Начиная хотя бы с Вики. Лучше с общих курсов по астрофизике.

Ставить минус в карму за поправку это психическое отклонение.
А за правильную это усиленное.

[Toth]

Про сверхновые. Как раз смотрю.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=so0bMSWDzok&feature=emb_logo
С 22.40 - про нашу тётушку Бе.

[Грехов Михаил]

Да это буквально страницей выше в этой теме ссылка с нужным таймкодом.

[LV46]

Нет, ну почитайте что-нибудь о сверхновых iI типа.

Вы бы сами сначала почитали, потом другим будете советы давать.

[Peredron]

Бетельгейзе в январе и декабре 2019!
Видео с канала European Southern Observatory (ESO) + фото

https://www.youtube.com/watch?v=o1ls7Gr9LTE

[Goodricke]

Телескоп VLT ESO сфотографировал поверхность потускневшей Бетельгейзе   

https://www.eso.org/public/russia/news/eso2003/

[-Юрий-]

резкое вовлечение в термоядерные реакции обрушившиеся в центр внешние слои ядра и её оболочки?

Да. Там такое мощное схлопывание, что возникает синтез самых тяжёлых и сверхтяжёлых элементов мгновенно. А если возникают и трансурановые элементы, то они тут же распадаются, внося свой вклад в мощность взрыва. Фактически термоядерная бомба огромнейших размеров. На десятки световых лет от центра взрыва всё живое (и даже неживое) уничтожается напрочь. Вот как Бетельгейзе от нас далеко расположена, и то есть опасения нанесения вреда земной жизни.

[LV46]

А что конкретно взрывается в сверхновой? Типа резкое вовлечение в термоядерные реакции обрушившиеся в центр внешние слои ядра и её оболочки?

Более подробно:

Что же взрывается в звезде? Самое высокое выделение энергии на грамм расходуемого в ядерной реакции горючего получается при превращении четырех ядер водорода в ядро гелия при высоких температурах с образованием электронов и нейтрино. Но, как высока ни будет температура, эти реакции пойдут медленно, не путем взрыва. Поэтому были изучены другие ядерные реакции. Оказалось, что при температурах в 1 млрд. кельвинов становятся очень быстрыми (т. е. носят характер взрыва) реакции между ядрами водорода и ядрами легких элементов (углерод, кислород, азот и др.).

http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.html
Ю. П. Псковский

[-Юрий-]

http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.html
Ю. П. Псковский

Я сильно сомневаюсь, что всё происходит именно так, как описано в книге. Очень уж подробно всё изложено, как-будто физики очень тщательно и очень долго практически изучали эти процессы в лабораториях. Даже обычная реакция горения дров к костре не полностью изучена, а чего уж говорить о взрывах каких-то там Сверхновых.

[LonelyWanderer]

Не следил за темой и вообще был не в курсе того, что такие изменения произошли за зиму. Интересно, кто-нибудь делал gif-анимации этого участка неба чтобы сравнить изменение яркости звезды, есть тут где-нибудь такие фотографии, видно ли это на любительских фотографиях? Всё-таки изменение яркости в полтора-раза довольно значительно. Делал снимки созвездия Ориона года 3 назад, если найду их и там будут сохранены настройки фотоаппарата, может попробую сделать сам и сравнить.

[Грехов Михаил]

Самое высокое выделение энергии на грамм расходуемого в ядерной реакции горючего получается при превращении четырех ядер водорода в ядро гелия при высоких температурах с образованием электронов и нейтрино. Но, как высока ни будет температура, эти реакции пойдут медленно, не путем взрыва. Поэтому были изучены другие ядерные реакции. Оказалось, что при температурах в 1 млрд. кельвинов становятся очень быстрыми (т. е. носят характер взрыва) реакции между ядрами водорода и ядрами легких элементов (углерод, кислород, азот и др.).

По Википедии совсем все по-другому. Нагрев и обжатие и развал ядер железа и вообще глобальное переформатирование ядра. Сдается мне, что основа все-таки во взаимодействии каши нуклонов между собой с выделением нейтрино, а они в свою очередь как-то нагревают внешние слои:

Когда масса ядра превышает предел Чандрасекара, составляющий примерно 1,4 Mʘ, давление отталкивания электронов больше не может сдерживать сжатие, и возникает катастрофический коллапс. Внешняя часть ядра устремляется к центру звезды со скоростью достигающей 70 000 км/с (23 % скорости света). Быстро сжимающееся ядро нагревается, излучая высокоэнергетические гамма-лучи, которые расщепляют ядра железа посредством ядерного фотоэффекта с испусканием ядер гелия и свободных нейтронов. По мере увеличения плотности ядра становится энергетически выгодной реакция нейтронизации в которой электроны и протоны сливаются через обратный бета-распад, создавая нейтроны и элементарные частицы, называемые нейтрино. Поскольку нейтрино редко взаимодействуют с нормальным веществом, они легко могут уйти из ядра, унося энергию и ускоряя коллапс, происходящий в течение миллисекунд. Когда внутренняя область отделяется от внешних слоёв звезды, некоторые из этих нейтрино поглощаются внешними слоями звезды, до конца неизученным образом начиная взрыв сверхновой

[konstkir]

Достаточно ясной картины пока нет.
Но надо  различать чистый термоядерный взрыв у сверхновых Ia  и взрыв типа II. В последнем случае  в основе гравитационный коллапс ( и не один) центрального железного ядра, например, массой до 3Мс.
Его общая гравитационная энергия
эрг

Больше этой величины энергии взрыва не будет
Именно эта энергия в основном и тратится на кинетическую энергию слоев (почти до С), на нейтронизацию(впихивание э-в в протоны) ядра, выделение нейтрино, разогрев, синтез тяжелых элементов, приповерхностный синтез легких элементов.. Также большую роль играет вторичный гравитационный коллапс. Образуются скоростные волны огромного коль-ва  вещества как к ядру так, и от ядра. Свечение это результат в сумме всех процессов.

[PavelSI]

А что конкретно взрывается в сверхновой? Типа резкое вовлечение в термоядерные реакции обрушившиеся в центр внешние слои ядра и её оболочки?

В вики мне нравится вот эта картинка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supernova#/media/File:Remnants_of_single_massive_stars.svg
Если кратко моё понимание - то чёрт ногу сломит, что там получится в каждом конкретном случае. Но думаю что скорее всего надо бы ждать компактный объект в итоге - НЗ или ЧД, а если НЗ, то она уж точно будет первую секунду очень горячей и будет остывать прогревая всё вокруг. Также если не путаю, даже в этой теме мною было писано, что энерговыделение в оптике (наблюдаемое явление) и общая энергия взрыва между собой слабо связаны, т.к. даже если газ сначала сильно прогреть, его очень быстро охладит адиабатическое расширение и взрыв будет тусклым, если не добавлять доп.подогрев за счет радиораспада никеля, к примеру.

http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.html
Ю. П. Псковский

Интересно, конечно, но 1985г таки... это даже не 1987г. И много отсылок вовсе к шестидесятым.

[LV46]

Спрашивалось конкретно: почему происходит именно взрыв. Взрыв получается из-за резкого термоядерного синтеза (см. выше), ну а то что там нейтрино "подогревают чуть-чуть" и прочее - вообще неважно.

Коллапс ядра - сам по себе.
Единственное что (и это точно доказано на замерах скоростей пульсаров), то что взрыв сверхновой - неравномерен (по сфере) (ничего удивительного: с одной стороны звезды может накопиться больше нужных элементов, Бетельгейзе тоже на картоху похожа, хотя "вроде как" должна быть идеальным шаром) и поэтому центральный объект может получить собственную скорость движения (собственную скорость вращения он получает от коллапса).

[LV46]

Интересно, конечно, но 1985г таки... это даже не 1987г. И много отсылок вовсе к шестидесятым.

Если бы это опровергли, было бы опровержение. Покажите его, если оно есть. Как раз тогда люди наукой занимались, а не на форумах пудрили мозги друг другу. Я не про Вас лично, а вообще.

[LV46]

и поэтому центральный объект может получить собственную скорость движения

И я еще сюда добавлю, что при взрыве, Бетельгейзе точно получит "толчок", в какую из сторон, это еще надо подумать.