A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 106660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 197
  • Благодарностей: 980
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1580 : 30 Июл 2025 [12:10:22] »
  Между тем не факт, что спутник Бетельгейзе существует. Из обзоров астрофизика Сергея Попова: http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/446.html

  Возможное прямое детектирование звездного компаньона Бетельгейзе (The Probable Direct-Imaging Detection of the Stellar Companion to Betelgeuse).  http://arxiv.org/abs/2507.15749

  Уже давно предполагали, что у Бетельгейзе может быть слабый звездный спутник. И вот, возможно, его удалось непосредственно зарегистрировать.

  Спутник в несколько сотен раз слабее Бетельгейзе. Орбитальный период примерно 6 лет. Предварительные оценки показывают, что спутник может иметь массу чуть больше солнечной. Результат получен на 8-метровом телескопе Gemini North. Значимость результата (прямой регистрации) пока очень низкая. Но зато удается хорошо описать некоторые свойства системы на масштабе несколько лет (наблюдения 2020-2024 гг.) Наверное, за несколько лет наблюдений смогут подтвердить или опровергнуть.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Musca Borealis

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 10
  • All empires fall
    • Сообщения от Musca Borealis
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1581 : 30 Июл 2025 [18:37:24] »
 Если с Бетельгейзе что-то случится, то это будет в новостях, а пока... :-[
Не делай другим того, что не хочешь чтобы делали тебе

...различие между завоевателями заключается лишь в продолжительности их успехов. Не было ни одного, который бы достиг своей окончательной цели...

формально скорее всего строго говоря вероятно вроде установлено

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 35
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1582 : 08 Авг 2025 [10:26:57] »
Как известно, не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости
В средние века какой-то хрен фигню сморозил, и все носятся с ней, как с писаной торбой.

Все так. Если сомнения в реальности самого события отсутствуют в принципе, то отражение данного события можно поискать в древних источниках . И найдя что-то похожее, можно осторожно допустить, что это там тогда  что-то видели... В обратную сторону это не работает , найдя что-то в мифах, не стоит «натягивать сову на глобус»..

Оффлайн GoldRabbit

  • **
  • Сообщений: 69
  • Благодарностей: 1
  • Celestron Omni XLT 127
    • Сообщения от GoldRabbit
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1583 : 24 Сен 2025 [05:19:09] »
Не совсем в тему, но ближе не нашел.
Если свет от звезд к нам идет миллионы световых лет, то нужно полагать какие то видимые звезды там у себя в своих координатах уже исчезли и не светят.
С земли звезды же не видны в реальном времени или ошибаюсь?
Как это будет видно с Земли: вспышка/увеличение светимости и размера или плавное потемнение или мгновенно раз и перестала быть точка на небе? Т.е. вчера была звезда, а сегодня ее нет.

Такое можно наблюдать с Земли, было такое в истории наблюдений? 

----------
Может такое быть, что Бетельгейзе уже нет? Пару лет назад его уже "отпевали" когда светимость резко снизилась из-за звездной пыли. Что мы увидим предположительно перед тем как он совсем исчезнет с неба?
« Последнее редактирование: 24 Сен 2025 [05:29:33] от GoldRabbit »
Celestron Omni XLT 127

Оффлайн Murz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1
  • Я люблю смотреть на небо)
    • Сообщения от Murz
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1584 : 24 Сен 2025 [09:50:44] »
А есть ли вообще задокументированные случаи, когда звезда просто пропадала с неба без вспышки сверхновой? Не в древних хрониках, а в современную эпоху телескопов? Интересно, насколько часто астрономы фиксируют подобные "исчезновения" звезд, которые должны были быть стабильными.

И если такое возможно, то какие вообще гипотезы есть? Прямой коллапс в черную дыру без яркого взрыва? Или что-то еще?

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 634
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1585 : 24 Сен 2025 [10:03:10] »
А есть ли вообще задокументированные случаи, когда звезда просто пропадала с неба без вспышки сверхновой? Не в древних хрониках, а в современную эпоху телескопов?
https://naukatv.ru/news/ischezayuschaya_zvezda_mozhet_byt_vnegalakticheskoj_neudavshejsya_sverkhnovoj_iz_andromedy
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 862
  • Благодарностей: 659
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1586 : 24 Сен 2025 [13:04:57] »
Т

Не совсем в тему, но ближе не нашел.
Если свет от звезд к нам идет миллионы световых лет, то нужно полагать какие то видимые звезды там у себя в своих координатах уже исчезли и не светят.
С земли звезды же не видны в реальном времени или ошибаюсь?
Как это будет видно с Земли: вспышка/увеличение светимости и размера или плавное потемнение или мгновенно раз и перестала быть точка на небе? Т.е. вчера была звезда, а сегодня ее нет.

Такое можно наблюдать с Земли, было такое в истории наблюдений? 

----------
Может такое быть, что Бетельгейзе уже нет? Пару лет назад его уже "отпевали" когда светимость резко снизилась из-за звездной пыли. Что мы увидим предположительно перед тем как он совсем исчезнет с неба?

Да, совсем не в тему.
Даже и не в астрономию. Слишком, слишком в Вашем сообщении много астро ляпов и неточностей. Вы - журналист/блогер?
 :facepalm:
В астрономию, в астрономию. Новичок, просто. Придётся устроить культпросвет.
Во первых, размеры галактики Млечный Путь (в ней мы и находимся) измеряются сотнями тысяч св. лет. Не миллионами.
Во вторых, увидеть в телескоп звезду в соседней галактике (тут уже о миллионах лет говорить можно) невероятно трудно. Какие-то гипергиганты в Туманности Андромеды наблюдали, но и всё. Ещё можно зафиксировать сверхновую, но только вспышку, а не саму звезду, т.е. наблюдать её после взрыва особо не получится.
В третьих, свет идёт не сколько-то световых лет, а просто сколько-то лет. Световой год - это расстояние измеряемое скоростью этого света.
Ну и наконец, Бетельгейзе вполне могла уже взорваться, но узнаем мы об этом когда до нас дойдёт свет от взрыва.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 197
  • Благодарностей: 980
    • Сообщения от LeMay
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1587 : 24 Сен 2025 [14:17:49] »
Во вторых, увидеть в телескоп звезду в соседней галактике (тут уже о миллионах лет говорить можно) невероятно трудно. Какие-то гипергиганты в Туманности Андромеды наблюдали, но и всё.
  В Большом Магеллановом Облаке переменную звезду S Золотой Рыбы (S Dor) вы можете увидеть в бинокль, если она не в минимуме блеска.
  В М 31, М 33 есть гипергиганты, доступные крупным любительским телескопам. Да, они могут оказаться кратными звёздами, но все же звёздами. Что касается профессиональных телескопов, то расстояния до галактик Местной группы определены по цефеидам (переменным звездам), наблюдаемым в соседних галактиках далеко не в единичных случаях.

  Теоретически Бетельгейзе может коллапсировать без взрыва.
Довольно давно и активно обсуждается идея, что значительная часть звезд с массами более чем 20 с хвостиком солнечных коллапсируют без яркого взрыва сверхновой. Есть много аргументов в пользу такой модели, о некоторых я писал в Обзорах раньше. Но никто и никогда не проводил серьезного целенаправленного поиска таких событий. Авторы делают это впервые.

Они используют архивные данные Хаббловского телескопа для поиска изчезнувших (без взрыва) массивных звезд. Исследовано 15 галактик. Выделено несколько кандидатов. Детальный анализ показал, что одно событие действительно очень похоже на исчезновение желтого сверхгиганта (масса около 25-30 масс Солнца) без взрыва. Это примерно то, что и ожидалось, т.е., пусть и на очень низкой статистике, но подтверждает идею о "тихом коллапсе" заметной доли массивных звезд.

  Вот недавняя статья о тихом коллапсе в изложении Сергея Попова: https://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/437.html
Исчезновение массивной звезды в М31, означающее рождение черной дыры.

Относительно недавно (уже в 21м веке) стали обнаруживать феномен, который считают рождением черной дыры без вспышки сверхновой. Идея состоит в поиске исчезнувших массивных звезд. Ясно, что технически это очень сложная задача. И только с развитием методом обработки изображений появилась возможность идентифицировать такие события. Есть всего несколько известных примеров. Вот еще один, но очень интересный, потому что близкий.
На этот раз исчезновение удалось зафиксировать не в далекой галакике, а в Туманности Андромеды. Это позволяет исследовать явление в более мелких деталях.
Разумеется, нельзя не отметить, что нам повезло. В галактике типа М31 такие событий случаются не чаще чем раз в сто лет.
Звезда перед гибелью была сверхгигантом. Модели оценивают ее начальную массу примерно в 20 солнечных. Перед исчезновением (на самом деле, речь идет о быстром падении блеска, в оптическом диапазоне примерно в 10000 раз) она имела светимость примерно в 100 000 раз больше, чем у Солнца. В 2014 она еще выглядела яркой (и даже немного увеличила светимость в ближнем ИК), а в 2022 уже нет.

« Последнее редактирование: 24 Сен 2025 [14:45:52] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 176
  • Благодарностей: 1306
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Бетельгейзе
« Ответ #1588 : 26 Сен 2025 [17:36:27] »
А есть ли вообще задокументированные случаи, когда звезда просто пропадала с неба без вспышки сверхновой? Не в древних хрониках, а в современную эпоху телескопов?
https://naukatv.ru/news/ischezayuschaya_zvezda_mozhet_byt_vnegalakticheskoj_neudavshejsya_sverkhnovoj_iz_andromedy
Сверхстарая...
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...