Бетельгейзе

[Serge3leo]

там не красный, там голубой гигант

Есть аргументы за то, что несколько тысяч лет назад он был красный, который перед взрывом превратился в голубой, как мы его и заметили в 19 веке. Поэтому, если посчитать это типичным сценарием взрыва, то до самой вспышки сверхновой мы точно не доживём, а вот до начала этого фокуса с перекрашиванием есть шанс.

[Грехов Михаил]

Ммм.... но сегодняшние теории не содержат такого факта в звездной эволюции как "перекрашивание" и резкий финт влево (из одной крайности в другую) на диаграмме Герцшпрунга-Рассела. Механизм то какой?  Сброс внешней оболочки и обнажение термоядерного ядра? Или с тем, чтобы перекраситься - нужно обжатие оболочки? А может у какой-то звезды могут сбросится.... а у какой-то нет?

Кстати, а что там в качестве остатка после вспышки 1987а? НЗ?

[Андрей Астрофизический]

красный, который перед взрывом превратился в голубой

Но это ведь повышение температуры фотосферы, очень значительное.
А Бетельгейзе как раз таки, повышения температуры фотосферы и НЕ демонстрирует.

[Serge3leo]

Механизм то какой?

Изучение этого взгляда можно начать со ссылок из https://ru.wikipedia.org/wiki/Голубой_сверхгигант#Взаимопревращение_сверхгигантов. В качестве примера промежуточного состояния https://ru.wikipedia.org/wiki/Полярная_звезда

До SN 1987A считалось что супергигант может бабахнуть только в красной фазе, после всё смешалось в головах теоретиков. Кто знает, возможно они взрываются только в голубой фазе?

[Грехов Михаил]

То есть вы хотите сказать, что массивные голубые сверхгиганты могут быть более близкими (по времени) потенциальными сверхновыми, чем та же Бетельгейзе? В особенности при наличии у них "оболочек сброса"? А как насчет просто классического гиганта, который изначально существует благодаря бОльшему сбору вещества (супротив Солнца) и зажигания изначально массивной и высокотемпературной большой звезды?

Если в случае 1987а есть такие оболочки (дополнительные кольца сброса), то скажем в случае М1 (Крабовидная туманность) от сверхновой 1054 года таких оболочек нет...

А еще предполагают, что заезда, предшествующая 1987а была аномальный голубым сверхгигантом "слитым" из 2-х обычных.... и взрыв типа в момент их слияния. 

[Serge3leo]

Если в случае 1987а есть такие оболочки (дополнительные кольца сброса)

Строго говоря, не "есть", а "были", т.к. быстрорасширяющийся остаток вспышки сверхновой всё окончательно зачистил в течении нескольких месяцев.

М1 (Крабовидная туманность) от сверхновой 1054 года таких оболочек нет...

Естественно, сколько лет прошло. И поэтому, лично мне, неизвестны указания на то, какой именно сверхгигант тогда взорвался.

[Грехов Михаил]

Строго говоря, не есть, а были, т.к. расширяющийся остаток вспышки всё окончательно зачистил в течении нескольких месяцев.

Это не так. Есть и сейчас. Ударный фронт вспышки достиг среднего кольца и в связи с этим оно начало светиться в рентгене и в оптике сильнее (при этом пока существует). Внешние кольца вообще пока без вмешательства.

[Грехов Михаил]

Вот кстати такой график есть.... для звезды около 9 солнечных масс. В целом у Бетельгейзе (15 масс Солнца) должно быть а) Так-же только поавше и с большим размахом. б) Более быстро и динамично.

Звезда перекрашивается при начале сгорания Гелия и понемногу дрейфует в более высокотемпературные звезды.... а потом колебания - с возрастанием светимости и колбасни с температурой.

Ну и второй график - тоже. Видимо более массивные звезды (20 солнечных масс и больше) колбасятся в совсем другом диапазоне графика Г-Р и взрываются как голубые сверхгиганты.

Третий график  -один из вариантов.   

[Mercury127]

не знаю, стоит ли поднимать... но:
"Некоторые промежутки между гранулами очень яркие, потому что они представляют собой странные магнитные окна в более горячие внутренние части Солнца."
http://www.astronet.ru/db/msg/1607083
"а я же говорил..."

[Грехов Михаил]

К Бетельгейзе это может быть неприменимо.....

[Nomadesk]

То есть вы хотите сказать, что массивные голубые сверхгиганты могут быть более близкими (по времени) потенциальными сверхновыми, чем та же Бетельгейзе?

Вполне, поскольку особо массивные звезды( массами около 100 масс солнц) к примеру, в красных сверхгигантов(гипергигантов) не превращаются вообще

[konstkir]

Логики здесь нет. Красный гигант Бетельгейзе вполне уже созрел и совсем неясно, кто его обязан опередить.

[Ihtamnet II]

Нужно выяснить, принимаются ли ставки. Эти ребята всегда всё знают Если не принимаются - можно пока забыть.

[Dark Antimatter]

Вполне, поскольку особо массивные звезды( массами около 100 масс солнц) к примеру, в красных сверхгигантов(гипергигантов) не превращаются вообще

А как их назвать и в кого они превращаются?

[Mercury127]

Вполне, поскольку особо массивные звезды( массами около 100 масс солнц) к примеру, в красных сверхгигантов(гипергигантов) не превращаются вообще

А как их назвать и в кого они превращаются?

Голубые [супер/гипер]гиганты. Ни в кого. Прям так и дохнут.

[paxan96]

Логики здесь нет. Красный гигант Бетельгейзе вполне уже созрел и совсем неясно, кто его обязан опередить.

Эта Киля например

[Nomadesk]

Вполне, поскольку особо массивные звезды( массами около 100 масс солнц) к примеру, в красных сверхгигантов(гипергигантов) не превращаются вообще

А как их назвать и в кого они превращаются?

переходят в класс LBV(Luminous Blue Variable - Яркие голубые переменные), становятся крайне нестабильными, потом возможно, переходят в класс вольфа-райе, очень горячие звезды, и наконец, превращаются в гиперновые.

[SERIV]

Продолжается обсуждение звезды на форуме AAVSO: https://www.aavso.org/new-lpv-month-article-alf-ori

Вот что интересно: "Пиковая амплитуда пульсации медленно увеличивается в течение последнего десятилетия или около того, от 0,05 до 0,60".  И потом : "Причина вариации амплитуды пульсаций  не ясна".  Скорее всего, учитывая нынешнее аномально глубокое ослабление яркости звезды, теоретики создадут новую модель, объясняющую фотометрическое поведение звезды. Однако, маловероятно, что наука на 100% высчитает реальную картину происходящих процессов у Бетельгейзе.

[Ihtamnet II]

теоретики создадут новую модель, объясняющую .... Однако, маловероятно, что наука на 100% высчитает реальную картину

Универсальная формула, подходит для ответа на любые вопросы. Журналистам надо взять на вооружение.

[Грехов Михаил]

Вот что интересно: "Пиковая амплитуда пульсации медленно увеличивается в течение последнего десятилетия или около того, от 0,05 до 0,60".  И потом : "Причина вариации амплитуды пульсаций  не ясна".

А как это "амплитуда пульсаций" - в секундах дуги? В оригинальном сообщении вообще не сказано о единицах измерений. В то же время не похоже по таким цифрам, чтобы речь шла о звездных величинах.... (слишком мало по значению).