Бетельгейзе

[Ihtamnet II]

1. Оценка первой группы и второй не должна разбежаться относительно друг-друга на величину более чем +-0,01m

2. Изменения блеска должны быть точно такие-же как и у самого точного измерения от группы AAVSO

Этого не будет. Это очевидно всем, кроме Соколиных Глаз, которые будут оценивать блеск одной и той же звезды с разбежкой в 0.2-0.3 а то и более величин, но при этом каждый будет своё измерение указывать с ошибкой 0.05 - это в лучшем случае 

[Ultima Thulean]

Почему летом был такой перерыв в наблюдениях?

[Владимир ARS]

Серьезно не понимаете почему?
Откройте стеллариум , найдите ее летом.

[Goodricke]

Почему летом был такой перерыв в наблюдениях?

Созвездие Орион видно только зимой выше, а летом совсем не видно!!!

[Ultima Thulean]

Со всей Земли? А из космоса наблюдений не было?

А, туда же посылают данные любители-добровольцы

[Ultima Thulean]

Т.е. нет какого-нибудь спутника, мониторящего интересные звёзды, например Бетельгейзе?

[LV46]

Т.е. нет какого-нибудь спутника, мониторящего интересные звёзды, например Бетельгейзе?

Спутников туча, только мониторят они не звёзды, а количество барсуков в лесу, в лучшем случае. 

[Serge3leo]

Т.е. нет какого-нибудь спутника, мониторящего интересные звёзды, например Бетельгейзе?

А что спутники?! Космическим телескопам тоже противопоказаны наблюдения, в зависимости от конструкции, ±20...70° от Солнышка, так что при склонении Бетельгейзе +7° перерывы наблюдений неизбежны.

[SERIV]

Очень интересная статья про Бетельгейзе: https://www.aavso.org/lpv-month
Интересная цитата из этой статьи (перевод с английского) :"Большинство красных супергигантов (RSG) вращаются со скоростью около 1 км/с; однако Бетельгейз вращается со скоростью около 15 км/с. Причина такого быстрого вращения неизвестна."  Наука пока не знает почему Бетельгейзе вращается так быстро. По-моему, когда ученые найдут объяснение этому факту, то найдут ответы на многие вопросы, не дающие покоя исследователям звездой переменности.

[Грехов Михаил]

Мне больше не это интересным показалось. В статье явно говорится, что звезда светит в ИК в основном. И светимость в ИК вообще не особо то меняется. И поэтому общая (болометрическая) светимость не уменьшается. Значит провал яркости в фильтре V не особо-то значит, что звезда прям потускнела? и почему тогда отсутствует анализ яркости звезды в ИК?

[SERIV]

Мы, любители астрономии, не являемся специалистами в области астрофизики и не обладаем узкоспециализированными знаниями, поэтому нам сложно судить что там реально происходит  с Бетельгейзе, какие физические процессы происходят в глубинных слоях звезды и на поверхности. Вот бы послушать популярную лекцию специалиста по астрофизике, т.е. чтобы объяснил популярно что да как. Из тех данных что есть в открытом доступе мы можем сделать неправильные выводы. Если общая болометричекая светимость не уменьшается (ИК-поток постоянный), то ослабление яркости в полосе "V" из-за "остывания" температуры звезды примерно на 100 К. Я не теоретик, а практик-наблюдатель.

[Иван С. Брюханов]

2. Изменения блеска должны быть точно такие-же как и у самого точного измерения от группы AAVSO (ч/б ПЗС с V фильтром - тоже несколько измерений.... усредняются). (третья группа -контрольная). Любош Брату киньте такую идею. И что он сделал для разработки такой методики и её обоснования и последующего тарирования? Кинуть идею -одно. А вот всесторонне испытать и подтвердить её -другое.

Заявите это руководству AAVSO, ГАИШа, ГАО - и потом выдвигайте какие-то требования ..
Вопрос - кто Вы ?
Такой будет и к Вам ответ от руководств.
И в данных комментариях - цель Вашей работы - Ноль .. Так как Вы рассуждаете о том в чём опыта работы у Вас нет. Извините !

[Грехов Михаил]

Ога-ога.... может и в измерениях блеска звезды нет, но вот в метрологии есть. Есть и в анализе графиков и всяких там вероятностей процессов. Ну и вообще в области физики, измерений и выполнения всяких лаб. Смешно вот просто становится, когда 2-3 человека измеряют блеск в конкретное время с разбегом в 0,2m как минимум и потом тут с пеной у рта доказывают, что дескать это "микропоярчания" и что мои данные самые точные и др. Тот же SERIV - говорит об амплитуде "микропоярчаний" а на графике рисует диапазон (шкалу) измерений. Но это же не верно.

Заявите это руководству AAVSO, ГАИШа, ГАО - и потом выдвигайте какие-то требования .. Вопрос - кто Вы ? Такой будет и к Вам ответ от руководств.

Ога.... интересненько. "заявите куда надо и потом уже говорите". "А вы типа лох - и будете справедливо посланы" - таким образом как бы эт самое выразиться  - "самоунизьтесь пожалуйста!" - Вот сущность предложения. А может и напишу.... почему бы и нет?

Цель -дать понять людям, что вместо "научной работы" по определению блеска звезды осуществляется работа по искажению результатов наблюдений. 

[xd]

Вопрос - кто Вы ?

Собственно, его можно задавать в обе стороны...

[SERIV]

Тот же SERIV - говорит об амплитуде "микропоярчаний" а на графике рисует диапазон (шкалу) измерений.

Здесь Вы смешали в одно целое "мухи и котлеты", надобно отделить.  С какой целью Вы это делаете? Еще раз повторяю. Пределы изменения яркости звезды, по данным TESS, около 0.05 зв.величины в фильтре TESS.  По данным AAVSO в полосе "V" , а также на основании собственных наблюдений, которые подтвердил немецкий наблюдатель, предполагаю наличие малоамплитудных колебаний около 0.1 зв.вел., cкорее всего, на стадии ослабления яркости имеются "микропоярчания" яркости в полосе "V".  Значение 0.05 в фильтре TESS нужно точно перевести в значение полосы "V". Может и будет 0.1 зв.вел.

[SERIV]

Собственно, его можно задавать в обе стороны...

Брюханов Иван Сергеевич является экспертом в области наблюдений и исследований переменных звезд, т.е. он практик-наблюдатель со стажем наблюдений и исследований около 40 лет и даже больше. У него есть научные публикации в престижных научных журналах в соавторстве с маститыми профессионалами (титанами), признанными во всем мире.  Его личная фототека в полосах "V", "B" насчитывает десятки тысяч фотонегативов и выполняется с 80-х годов прошлого века. А в настоящее время им и его учениками проводится успешная работа по глазомерной фотометрии ярких переменных звезд с олл-скай камер, транслирующих снимки в интернете, расположенные в разных точках планеты.  И причем эта работа признана профессионалами. Ну если мне не верите, обратитесь в тот же ГАИШ.
Такой фамилии "Грехов" нету ни в каких научных статьях по переменным звездам. Выводы делайте сами.

[SERIV]

Цель -дать понять людям, что вместо "научной работы" по определению блеска звезды осуществляется работа по искажению результатов наблюдений. 

Каким образом осуществляется работа по искажению результатов наблюдений. Чьи конкретно данные искажаются? Космического телескопа TESS или данные наблюдателей AAVSO или все вместе?  Под искажением результатов наблюдений Вы подразумеваете споры и дебаты на форуме? Исказить результаты наблюдений телескопа TESS не могут не только любители астрономии, но наверняка это не под силу даже профессионалам. И даже если бы последние хотели подобное осуществить в чем смысл подобной работы?

[Mercury127]

"микропоярчания"

кстати...
если предположить сие явление реальным, а не ошибками наблюдений, то мне пришел в голову возможный его механизм...
смотрим вот тут

4-х метровый Daniel K. Inouye Solar Telescope на Гавайях дал первые изображения поверхности Солнца

и на видео иногда видим резкие яркие грани между конвективными ячейками.
нмв, это ничто иное, как иногда проглядывающие между ячейками грануляции чуть более глубокие и горячие слои Солнца.
получаем самые что ни на есть краткие нерегулярные "микропоярчания" Солнца в конкретном узком луче зрения.
а теперь вспомним, что согласно моделям, у красных [сверх]гигантов таких ячеек должны быть мало, зато они должны быть огромными.
но тогда такие ячейки могут скорее выглядеть как неоднородная пелена, сквозь "разрывы" (условно, конечно, на деле это булут "неоднородности грануляции 3/4/5 порядка") которой в узком луче зрения на Землю могут эпизодически проглядывать более горячие слои звезды.
причем для этого не нужны быстрые колебания яркости всей звезды, как и изменение ее размеров. просто мы на мгновение увидели в "просвет" чуть более яркие внутренние слои Бетельгейзе, а еще через минуту/час/сутки все обратно затянулось.

[xd]

Брюханов Иван Сергеевич является экспертом в области наблюдений и исследований переменных звезд, т.е. он практик-наблюдатель со стажем наблюдений и исследований около 40 лет и даже больше.

(выделено мной)
Владение методиками и досканальное понимание механизмов - это разные вещи, которые не стоит смешивать.
Практик отвечает за то, что происходит и как это измерить, а объяснения как правило не входят в область компетенции. Поэтому просьба не махать публикациями в соавторстве с теми кто понимает и приписывать понимание себе. Это немножко некорректно.
А кто такие Иван Сергеевич Брюханов и Иван Михайлович Сергей я прекрасно знаю...

Такой фамилии "Грехов" нету ни в каких научных статьях по переменным звездам. Выводы делайте сами.

Это не мешает человеку задаваться вопросом "почему" и задавать правильные вопросы. Вот только ответ "так сказал эксперт ХХХ" без ответа на вопрос "почему" - это не самое удачное поведение практика-наблюдателя.

[Грехов Михаил]

а теперь вспомним, что согласно моделям, у красных [сверх]гигантов таких ячеек должны быть мало, зато они должны быть огромными.
но тогда такие ячейки могут скорее выглядеть как неоднородная пелена, сквозь "разрывы" (условно, конечно, на деле это булут "неоднородности грануляции 3/4/5 порядка") которой в узком

А теперь вспомним, что периоды "микропоярчаний" - дня 2. Звезда у нас радиусом около 7,8а.е. Вращается один оборот за допустим 30 лет. За счет вращения такое не получишь.... как минимум чтобы повернуться таким "провалом" в глубину нужно ну наверное не меньше лет этак 3-х.... Чтобы за счет мощной конвекции такое наблюдалось - то тогда скорости конвекции и перемещения должны быть 0,02с или же 6000км/с (средняя, а у ядра будет повыше) То есть всплывание нового "плюма" должно быть с такой скоростью. Тогда допустим он может быстро открыть и закрыть взгляд в нутро. Но в такие скорости мне не верится. Так что скорее всего звезда "кипит" очень плавно... с сильной инерцией.... И само ядро мелкое.... много меньше, чем Солнце и плотнее. Мелкое высокотемпературное ядро как еще там прогревает - вопросы. Излучение наверное адь... если светимость 80тыс. Солнечных, то по идее на расстоянии Земли от одного только излучения металл должен вскипать... Все равно что Солнце сфокусировать в точку 1мм в диаметре зеркалом в 300...350мм. Может там и газ то опускается... не достигает ядра.... нагревается излучением жутко.... и вновь поднимается. То есть по сути дела звезда а-ля "полая" как бы? Или как? А то может конвективные слои? элементы по массам формируют свой слой?