Бетельгейзе

[SERIV]

Т.е. можно говорить о совпадении яркости и о том, что на стадии ослабления яркости звезда испытывает микропоярчания!
Это весьма бредовые мысли.... не соотвествующие теории изменения блеска звезды совсем. при таком раскладе она должна резко прекратить раздуваться и осстывать -микросжаться буквально за час-два и опять начать расширяться. такого быть не может. Весь разброс измерений яркости именно из-за отсутствия единой калибровки измерений.

Вы пишите полный бред и полную чушь. Посмотрите данные космического телескопа TESS. Звезда имеет амплитуду колебаний яркости 0.052 зв.величины и примерный цикл микроколебаний яркости около 2.8 суток.
Т.е. все-таки малоамплитудные колебания имеются! Фотометрия (готовая на сайте MAST) TESS  имеется только для одной наблюдательной сессии в течении примерно месяца. А как ведет себя звезда в плане микроколебаний яркости на других наблюдательных интервалах? Мы не знаем. Второй вопрос как связана амплитуда колебаний в данных TESS с полосой "V" - нужно детально разбираться. Но, могу предположить, что амплитуда в полосе "V" в два раза больше чем в том диапазоне, в котором снимает TESS.

[Nik-Kul]

   А сиинг может повлиять на яркость звезды ? По времени в интервалах в десятки секунд или более ? Нечто подобное впрочем видел визуально много раз как Сириус полыхал как огонь чиркнувшей спички .. Но это мерцание и есть сиинг

[SERIV]

 Микропоярчание -нет такого явления вообще. Не может такая гигантская звезда испытывать нечто, что распространяется по ней порядка скорости света. Скажем так при диаметре звезды этак в 15а.е. Свет такое расстояние пересекает за 2 часа.  То, что совпали измерения -просто случайность. А где-то и не совпали, снятые в общем-то одновременно и весьма сильно разбежались даже по доверительному интервалу.

Может! Может! Как Вы объясните микроколебания яркости звезды с амплитудой (TESS) 0.05 зв.величины в данных TESS? Факты вещь упрямая. Против научных фактов не попрешь. Если не верите мне - зайдите на сайт MAST и сами посмотрите и даже скачайте фотометрию TESS по Бетельгейзе.

[SERIV]

 А сиинг может повлиять на яркость звезды ? По времени в интервалах в десятки секунд или более ? Нечто подобное впрочем видел визуально много раз как Сириус полыхал как огонь чиркнувшей спички .. Но это мерцание и есть сиинг

Смотрите. Вы увидели  поярчание яркости Cириуса, вызванное сильными ветрами в атмосфере (быстро меняющиеся воздушные линзы разной кривизны и разных фокуссных расстояний). А с интервалом 40 минут наблюдатель в 600-700 км от Вас также наблюдал поярчание яркости Сириуса. Скажите, какая вероятность такого случая? Я думаю 0, т.е. подобное невозможно. И вот почему. Посмотрите внимательно сводку  силы ветра в двух точках планеты с  дистанцией между точками 600-700 км. Какая вероятность что скорость ветра совпадет до 1 м в сек, влажность воздуха до 1 процента, температура воздуха до 1 градуса и т.д. и т.п. Т.е. должны быть абсолютно одинаковые погодные условия в двух наблюдательных пунктах.

[Грехов Михаил]

Вы пишите полный бред и полную чушь. Посмотрите данные космического телескопа TESS. Звезда имеет амплитуду колебаний яркости 0.052 зв.величины и примерный цикл микроколебаний яркости около 2.8 суток.

Для начала - что есть "поток 10 в 6-й степени электронов в секунду"? И как это про яркость соотносится? И там что-то 208,212,217 по оси "Y". Вы видите, что уровень шума - меньше, чем амплитуда изменений этой величины? Что чтобы это отловить нужны тысячи измерений в день. Где пруфлинк на эту информацию? Что это именно Бетельгейзе?  Зачем TESS анализировать Бетельгейзе (а это вроде телескоп для поиска планет) когда он для полиска экзопланет и чего там рыть у неё -непонятно.... там планеты то слабо будут заслонять такую гигантскую звезду, если конечно есть.... не уловишь.

[SERIV]

[quote/]. А звезда то какая? вы видите, что такие микропоярчания отлавливаются в том случае, если точность измерений меньше по величине, чем это микропоярчание и частота измерений -много тысяч измерений от одного микропоярчания до другого. Если отлавливается в 0,052m, то точность измерения порядка 0,02m Скорее всего звезда весьма маленькая и там быть может это еще и есть. Смотреть надо.... К Бетельгейзе это не имеет никакого отношения. Её блеск измеряют весьма редко. такой точности измерения блеска в 0,1m даже никто не достигает. Вы одну звезду проецируете на другую и пытаетесь проводить параллели там, где их делать ошибочно. А далее  -при отсутствиии оснований начинаете говорить о "микропоярчаниях" уже у Бетельгейзе, притом, что такого у неё нет. Просто разброс. График выше вам привел. [/quote][/u]

Вы никогда не работали с данными TESS, поэтому пытаетесь выкрутиться, начинаете юлить и придумывая небылицы несете абсолютный бред и полную чушь. Посмотрите скриншот с сайта MAST. Там Вы видите координаты Бетельгейзе и собственно, саму Бетельгейзе. Это фотометрия TESS именно Бетельгейзе, а не какой-то другой звезды. Сначала разберитесь с интерфейсом MAST, а потом начинайте что-то доказывать.

[SERIV]

Для начала - что есть "поток 10 в 6-й степени электронов в секунду"? И как это про яркость соотносится? вы видите, что уровень шума - меньше, чем амплитуда измеений этой величины? Где пруфлинк на эту информацию?

Читайте техдокументацию на сайте TESS: http://tess.mit.edu/ 

[Грехов Михаил]

Я сообщение удалил. И его переввел. Просьба прочитать по-новой. Зачем же тогда TESS измерять блеск Бетельгейзе? И что он измеряет именно? Зачем тогда нужно принимать данные AAVSO, когда у нас типа уже TESS есть -который измеряет этот "поток" куда более точнее?

Читайте техдокументацию на сайте TESS:

А конкретнее ссылку? Именно на документацию и на ту самую страничку, где самостоятельно можно кривую построить - что за сайт MAST? как он работает?   

[SERIV]

Зачем тогда нужно принимать данные AAVSO, когда у нас типа уже TESS есть -который измеряет этот "поток" куда более точнее? 

Я ж говорю, в открытом доступе есть только одна наблюдательная сессия TESS с готовой фотометрией и фотометрической кривой. Это раз. Что такое 30 суток в плане изучения SRB-звезды. Это практически ничто. Ну разве понять если ли у звезды микроколебания яркости или нету. А у AAVSO ряд наблюдений почти столетие! На этом интервале запросто детектируются все возможные циклы колебаний яркости звезды. У меня складывается впечатление что Вы абсолютно не понимаете цели и задачи AAVSO. Задаете такие вопросы да еще и называете AAVSO оскорбительным словом.

[SERIV]

где самостоятельно можно кривую построить - что за сайт MAST? как он работает?   

https://mast.stsci.edu/portal/Mashup/Clients/Mast/Portal.html
Там в правом верхнем окошке вводите координаты, а в левом боковом ставите галку в списке миссий  "TESS", ну а ниже ставите галку "Time Series". Когда отобразится в нижней панели информация о звезде нажмите на иконку с графиком затмения (как у экзопланет), в открывшемся окошке выбираете калиброванные данные по потоку (красно-оранжевые точки). Настраивается диапазон яркости ползунками, при желании можно поискать период. При нажатии на дискету сохраняется фотометрия, которая читается софтом fv от NASA.

Техдокументация (дата-релизы) посекторно: http://archive.stsci.edu/tess/tess_drn.html

[Грехов Михаил]

Я ж говорю, в открытом доступе есть только одна наблюдательная сессия TESS с готовой фотометрией и фотометрической кривой. Это раз.

Фотометрическая кривая - она в виде звездных величин. А не в виде потока электронов. Почему за 30 суток блеск не особо то изменился -нет тренда? А должен быть.... Где вообще можно увидеть реальный снимок Бетельгейзе с TESS? Как он выглядит вообще?

У меня складывается впечатление что Вы абсолютно не понимаете цели и задачи AAVSO. Задаете такие вопросы да еще и называете AAVSO оскорбительным словом.

Задача - длительный сбор наблюдательных данных по переменным звездам. Алерты и проч. Это я понимаю. А обижаюсь, потому как качество методологической работы этой организации оставляет желать лучшего.

[SERIV]

Фотометрическая кривая - она в виде звездных величин. А не в виде потока электронов. Почему за 30 суток блеск не особо то изменился -нет тренда? А должен быть....

Cтарт наблюдений 15 декабря 2018 года. Тогда же ж не было такого падения яркости звезды, т.е. звезда вела себя более-менее спокойно. У SRB-звезд не обязателен тренд на месячном интервале. Может быть, а может и нет. Фотометрия TESS идет поток электронов в секунду, т.е. нужно перегонять в звездные величины. Формула перегона есть тут в разделе "Наблюдения переменных звезд" автор - kirx, он все детально расписывает.

[SERIV]

Зачем TESS анализировать Бетельгейзе (а это вроде телескоп для поиска планет) когда он для полиска экзопланет и чего там рыть у неё -непонятно.... там планеты то слабо будут заслонять такую гигантскую звезду, если конечно есть.... не уловишь.

Для каждого сектора есть список звезд, для которых необходимо получить фотометрические кривые. Эти звезды отбирала команда TESS как объекты, у которых могут быть EP. Почему-то в этот список попала Бетельгейзе. Это нужно у авторов проекта спрашивать. Так нам, исследователям звездной переменности еще лучше - есть готовая фотометрия интересной звезды, правда на малом временном интервале, но все-таки !

[Грехов Михаил]

А фотометрия ли это реальная? TESS запустили и 30 дней только Бетельгейзе и наблюдали? Может она случайно попала в кадр и её фотометрия как бы так "мнимая"? Или как? Вот тоже график -тоже "нерегулярные микропоярчания"?

[SERIV]

А фотометрия ли это реальная? TESS запустили и 30 дней только Бетельгейзе и наблюдали? Может она случайно попала в кадр и её фотометрия как бы так "мнимая"? Или как? Вот тоже график -тоже "нерегулярные микропоярчания"?

Я думаю реальная.  Однако, нужно обязательно связаться с ними и выяснить не засвечены ли яркие звезды на их матрицах, т.е. можно ли реально доверять фотометрии ярких звезд 0 и 1 величины. Я совсем недавно работаю с данными TESS , т.е. с такими яркими объектами дел не имел но собираюсь заняться  и даже в ближайшую ясную ночь попробую отснять звезду в течении 4-5 часов непрерывных наблюдений. И так в течении нескольких ночей. Т.е. нужно понять реальны ли данные TESS c амплитудой 0.05 зв.вел. За 30 суток TESS наблюдает очень много объектов. Вы приводите визуальные наблюдения гаммы Кассиопеии , но нужна высокоточная ее фотометрия в каком-либо профессиональном фильтре, типа "V", т.е. инструментальные наблюдения - документ, а не субъективщина как визуальные наблюдения. Больше доверия сейчас именно инструментальным наблюдениям.

[SERIV]

Однако, нужно обязательно связаться с ними и выяснить не засвечены ли яркие звезды на их матрицах, т.е. можно ли реально доверять фотометрии ярких звезд 0 и 1 величины.

Для  того чтобы узнать не "пересвечены" ли яркие звезды в данных TESS, достаточно посмотреть фотометрическую кривую яркой, хорошо известной переменной звезды. Я выбрал альфа  Эридана? Почему её? Просто она мне приглянулась :-) Читаем данные VSX по этой звезде:
alf Eri 01 37 42.85 -57 14 12.3 BE  1.263d   0.40 - 0.46 Hp Тип переменности - "BE", амплитуда колебаний яркости 0.06 зв.вел. в фотометрической полосе спутника Hipparcos - Hp. Период колебаний - 1.263 d. Смотрим что есть по этой звезде в TESS. Одна наблюдательная сессия  с началом наблюдений 23 августа 2018 года. По кривой от времени хорошо заметны циклические , почти строго периодические колебания
яркости с периодом около 1.3 d. Даже можно высчитать более четкое значение и провести ревизию этой звезды в VSX. Итак, делаю вывод - яркие звезды  в данных TESS, не "в пересвете" и можно доверять фотометрии Бетельгейзе.

[Грехов Михаил]

Возможно. Нужны комментарии специалистов, которые работают с TESS и авторами миссий. Особенно если сейчас начать измерять блеск Бетельгейзе и отчетливо видеть его падение. Однако речь не о фотометрии TESS, а о вашей фотометрии, которая скорее всего  (на 95% по вероятности) не может ловить "микропоярчания". Быть может их и нет вовсе в момент падения блеска? Просто тупо все валится? Вашему конкретному измерению, что оно 1,37m не доверяю с учетом его отклонения от среднего.

[SERIV]

2. AAVSO не разработает четкую и понятную методику с полным исключением человеческого фактора наблюдений.

С полным исключением человеческого фактора наблюдений? Как это понимать? Т.е. должен быть создан робот, который наведет телескоп на звезду, вставит фотоаппарат, cнимет серию калибровочных кадров, затем рабочих кадров, а затем проведет полную обработку наблюдений согласно методике AAVSO. Полностью исключить человеческий фактор в XXI веке, никак нельзя. Через лет 100, оно может и получиться такие наблюдения проводить полностью без участия человека. Весь процесс от наблюдений, до обработки и контроля работы оборудования ложиться на робота.

[Грехов Михаил]

В теории такую систему создать можно. Вот вы не выходя из инета построили график блеска звезды допустим по результатам TESS. Обсерватория -робот.... данные собираются автоматически и аккумулируются. Остается из правильно обработать по определенному алгоритму (последовательности телодвижений) которые тоже может выполнить программа. Да хоть онлайн.

Равно как и с Земли так-же делать. Снять звезду можно автоматом. Опознать её на снимке - тоже. И др. Для Бетельгейзе хватит типа Юпитера-37 и небольшой недорогой ПЗС. Полагаю, что автоматизация сего процесса не то что бы доступна в будущем. А уже доступна лет 10-15 как.... и к черту всех человеков....

Ну или скажем в пределе -есть какое-то участие человека, но весьма минимальное, не сказывающееся на результате.... вспомогательное. Допустим автоматика получает фото звезды (нерезкое-плюху этак 10пиксел). А человек тупо тыкает некий кружок с бубликом  на неё и на звезды сравнения и далее подсчет результата -тоже автоматика программно.   

[SERIV]

Вашему конкретному измерению, что оно 1,37m не доверяю с учетом его отклонения от среднего.

А я доверяю абсолютно всем своим наблюдениям. На графике AAVSO с декабря 2019 года красными кружками помечены наблюдения в "V", с точностью хуже 0.03 зв.величины. Остальные точки более-менее точная фотометрия в полосе "V", т.е. складывается впечатление, что на стадии падения яркости, какие-то малоамплитудные колебания все-таки есть. Ранее я выкладывал график этой звезды по данным TESS на протяжении всего месяца наблюдений, т.е. наверняка эти же колебания с амплитудой в полосе TESS 0.05 имеются и сейчас. Жаль что TESS не снимает звезду в настоящее время!