A A A A Автор Тема: Бетельгейзе  (Прочитано 102247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Бетельгейзе
« Ответ #640 : 24 Янв 2020 [17:01:41] »
Где-то попадалось, что в атмосфере таких звезд может образовываться сажа из углерода
где-то попадался спектроскопический анализ Бетельгейзе: там линии SiO и CO
Это, очевидно, атмосферные вещи.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Belatrix

  • ****
  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 61
  • Не познав логики, не бросай упрёков.
    • Сообщения от Belatrix
Re: Бетельгейзе
« Ответ #641 : 25 Янв 2020 [00:52:59] »
"А кады жахнет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай, в то время как она хрясть, туды-сюды, ексель моксель еж твою меть и ждешь пока остынет" (с) :)

Визуал: SW Dob 12" SynScan, ES&Lunt 4.7-30 мм 82/100, Astronomic Oiii/Hb
Фото (на удалёнке): SW 200 Quatro, EQ6-R, ASI2600, Antlia LRGB Ha/Oiii/Sii 3нм
Виталий и Марина

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #642 : 25 Янв 2020 [10:13:54] »
Это цитата из Гоголя что-ли?
 :o :D ;D :D :D

Оффлайн Russ3000

  • ****
  • Сообщений: 466
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Russ3000
Re: Бетельгейзе
« Ответ #643 : 25 Янв 2020 [11:51:18] »
Цитата
Это цитата из Гоголя что-ли?
 :o :D ;D :D :D
Инструкция по ТБ от Жванецкого.

Давеча вечером шел в магазин в надежде купить покушать, поднял взор к небу и сразу увидел ее, была та редкая минута просветления между Рождественским и Крещенским дождиком, изрядно потускневшая она таки нашла в себе силы и подмигнула красным глазком, мол уже скоро, востри свой телескоп.
SW Dob 8"
Canon 40D

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #644 : 25 Янв 2020 [12:14:11] »
За прошедшую неделю что с блеском Бетельгейзе произошло?

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #645 : 25 Янв 2020 [12:22:46] »
Не особо.... чуточку падает буквально на 0,2..0,1m за неделю. Ощущение, что динамика падения блеска несколько замедлилась и теперь падает почти незаметно. Но тренд на падение пока не переломился. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #646 : 25 Янв 2020 [12:31:13] »
Какая нервотрёпная звезда, однако... Время, зараза, тянет  ;D

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Бетельгейзе
« Ответ #647 : 25 Янв 2020 [12:35:11] »
Ну, значит, скорее всего, будет медленно расти обратно. ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #648 : 25 Янв 2020 [12:52:02] »
Тут что еще настораживает - то, что на длительном интервале времени растет колбасня - то есть перепады яркости. И крайние лет 6-7 наблюдается глобальный завал как максимума блеска... так и минимума. Может допустим начнет разгораться, но потом не достигнет хорошего максимума, а следующее падение блеска может быть еще глубже? Такое возможно?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #649 : 25 Янв 2020 [13:08:26] »
Слишком мало информации о Бетельгейзе. Большое расстояние, трудность наблюдения деталей диска звезды.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 601
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Бетельгейзе
« Ответ #650 : 25 Янв 2020 [13:32:16] »
Может допустим начнет разгораться, но потом не достигнет хорошего максимума, а следующее падение блеска может быть еще глубже? Такое возможно?

Не думаю что данная модель верна.
На мой взгляд, более реальны 2 сценария:
1. Падение продолжится, но уже навсегда
2. Звезда вернется к обычному блеску в 0.5-0.8 с небольшими колебаниями до 0.5m.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 601
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Бетельгейзе
« Ответ #651 : 25 Янв 2020 [13:35:02] »
Слишком мало информации о Бетельгейзе. Большое расстояние, трудность наблюдения деталей диска звезды.

Это несомненно и не менее важным считаю отсутствие точной модели поведения для звезд данного типа.
Ты не один

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #652 : 25 Янв 2020 [13:36:54] »
Цитата
Большое расстояние, трудность наблюдения деталей диска звезды.
600-700св. лет не так уж и много. Бетельгейзе вторая звезда по угловому диаметру (0.049″ – 0.060″)  на небе после R Золотой рыбы (0.052″ – 0.062″). Ну и Солнца естественно. Относительно Солнца - третья получается. Все остальные звезды много меньше. И там уже счет идет не на десятки миллисекунд, а на единицы. Та же Альфа Центавра - несмотря на близость - 7миллисекунд. Денеб -2миллисекунды. Альфард (альфа Гидры) - 9миллисекунд. Сириус - 3 миллисекунды....

Информации полно... звезда яркая. Но изучают её весьма слабовато.   
« Последнее редактирование: 25 Янв 2020 [13:42:09] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Бетельгейзе
« Ответ #653 : 25 Янв 2020 [14:02:11] »
"Бетельгейзе вторая звезда по угловому диаметру (0.049″ – 0.060″)  на небе после R Золотой рыбы (0.052″ – 0.062″). Ну и Солнца естественно."

Однако же видимый диск Солнца 30 угловых минут, то есть 1800 угловых секунд, сравните с диском Бетельгейзе! В 33 тысячи раз!

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 601
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Бетельгейзе
« Ответ #654 : 25 Янв 2020 [14:07:41] »
В чём вопрос?
Ты не один

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #655 : 25 Янв 2020 [14:08:40] »
Тем не менее современными средствами диск Бетельгейзе вполне наблюдаем. Наблюдается окружающая звезду туманность... и даже её "гелиопауза" если можно так выразиться (кстати по идее доступная для фото в крупный любительский телескоп) Полно инфы здесь:
https://en.wikiversity.org/wiki/Stars/Betelgeuse
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Бетельгейзе
« Ответ #656 : 25 Янв 2020 [14:33:48] »
Однако же видимый диск Солнца 30 угловых минут, то есть 1800 угловых секунд, сравните с диском Бетельгейзе! В 33 тысячи раз!
Да ты просто гений, брат. Пора за диссертацию сесть.

Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Бетельгейзе
« Ответ #657 : 25 Янв 2020 [14:51:37] »
 Если яркость падает из-за увеличения размеров , то это же можно было бы наблюдать визуально. Ведь размеры Бетельгейзе вполне замеряемы. И что с размером?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Бетельгейзе
« Ответ #658 : 25 Янв 2020 [14:53:18] »
Тут что еще настораживает - то, что на длительном интервале времени растет колбасня - то есть перепады яркости
Это хорошо. Этого как раз все и ждут: всё более усиливающийся расколбас, а потом: бам! ;D

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Бетельгейзе
« Ответ #659 : 25 Янв 2020 [15:18:58] »
Да черт его знает. На ретроспективном интервале порядка сотен тысяч лет - как там еще и что развивается - неизвестно. И как в теории должен вести себя блеск. То ли он будет медленно усиливаться - этот расколбас.... то ли за несколько лет перед взрывом. То ли вообще мало что от этого зависит. Какой уровень должен быть этого расколбаса? 2m по амплитуде? Или целых 4m? Как это зависит от массы звезды? Хорошо бы иметь обсчитанную модель жизни такой вот звезды и некие полученные эмпирические данные.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.